Re: Премия

Кот в сапогах, дайте я Вас поглажу!..
Я, в своём сопереживании герою, как наполнился фанфарным настроением, так в нём и прибываю... У Вас уже есть замечательный цикл... здорово!

Сообщение **Penguin** » 30 авг 2015, 09:28

Для цикла, конечно, подойдет, но уж очень резкий скачок от цветов с литературой и звезд с бардами к премии за... голые указатели.

Я понимаю, что жизнь берет свое, но грустно как-то.

Penguin: от цветов с литературой и звезд с бардами к премии за голые указатели..

любовь любовью, а кушать хочется всегда

...

Сообщение **лёлик** » 30 авг 2015, 17:47

Кот в сапогах: -- Дурашка ты. Премию, что ли, дали? Ну, тогда хочу розовый кадиллак с откидывающимся верхом.
-- Люсь. Я же сказал: в пределах разумного. Тойоточку или Ниссанчик. Что-нибудь из компактных городских моделей. А цвет давай обсудим, когда ты придёшь. Ладно?
На том конце линии сгустился холод. Он ощетинился колючими иголочками инея и докатился до меня нервно звенящими льдинками:
-- Ты где и с кем пьёшь?

Это кусок заниженного, который должен быть на фоне прочного завышенного и потому в сущности заниженным не быть. А прочного завышенного селяви не предоставила, автор тоже не заготовил.
И потому сразу за автора обидно, что ему говорят "Дурашка". Прямо сразу так говорят. Чуть что - и сразу дурашка. А уважение?

И розовый кадиллак в качестве мечты - это ведь шутка? - или, по нашей жизни, не шутка?
И так далее.

Сообщение **Penguin** » 30 авг 2015, 17:58

лёлик: И розовый кадиллак в качестве мечты - это ведь шутка? - или, по нашей жизни, не шутка?

Это было чудо; это была ошибка. Это было то, о чем она мечтала; это было не то, чего она хотела.

(Элис Манро
«Ты кем себя воображаешь?»)

лёлик:
И розовый кадиллак в качестве мечты - это ведь шутка? - или, по нашей жизни, не шутка?

розовый Кадиллак (Пресли) — символ мечты (штамп)...

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

лёлик: ...дурашка. А уважение?

не уважения ищем мы у любимых, а откровения и души открытой...

водица:... не уважения ищем мы у любимых, а откровения и души открытой...

Верно. Ведь если кого-то не уважаешь, так и душу не откроешь!

Сообщение **лёлик** » 30 авг 2015, 18:52

водица: розовый Кадиллак (Пресли) — символ мечты (штамп)...

Есть такая песня?

водица: не уважения ищем мы у любимых, а откровения и души открытой...

И встречаем холод и подозрительность:

Кот в сапогах: На том конце линии сгустился холод. Он ощетинился колючими иголочками инея и докатился до меня нервно звенящими льдинками:
-- Ты где и с кем пьёшь?

Сообщение **Penguin** » 30 авг 2015, 19:53

Кот в сапогах: Или вы имеете в виду, что я переборщил с профессиональной конкретикой? Непонятна эта часть, да?

Нет, профессиональный флёр дела не портит. Кому очень уж захочется узнать, в чем конкретно был баг, разберется. Просто резкий переход был от романтики к прозе. Впрочем, я об этом уже писала.

Penguin: Просто резкий переход был от романтики к прозе.

честно говоря, то тот подъём, с которым герой доносит простую житейскую радость до любимого человека... возможность (неожиданно предоставившаяся) сделать её (понятно о ком?) счастливой... разве это, робяты, не романтика? ?? ( !!!)

Penguin:... Просто резкий переход был от романтики к прозе...

А в жизни всегда всё перемешано!
И даже проза у любящих людей (скажу вам по секрету) тоже романтична...

Сообщение **лёлик** » 31 авг 2015, 15:53

Кот в сапогах: Лёлик, главный герой звонит вечером уставшей жене на работу и несет счастливым голосом идиота какой-то бред про крезов и богатство. Она думает, что это он так пытается ее развеселить и, пытаясь умерить его щенячий порыв (устала она очень, ей сейчас не до веселья), выдает ему штамп про кадиллак. Он же реагирует совершенно неадекватно: отвечает так, как будто принял "кадиллак" за чистую монету. Она решает, что муж, видимо, не совсем трезв, что нисколько не добавляет ей радости, поэтому и холодный тон. Учтите еще, что это рассказ от лица главного героя, который немного иронизирует и над самим собой, и над Люськой.

Ну вот. Та самая Люська, которая роза и Вега, теперь выдаёт штамп про кадиллак. Внутри продолжая оставаться утончёнными, герои выдают пошлости, иронизируя и самоиронизируя, и держа дистанцию от самих себя и друг от друга - она устала и ей не до веселья.
То есть, она не принимает всерьёз, не протягивает руку, не открыта для позвонившего ей друга - она прихлопывает его. Её усталость ей дороже дружбы?
Он отвечает так, будто всерьёз принял её слова. Ага, они привыкли друг друга не принимать всерьёз. Разве что спьяну?

А я ведь не утрирую. Времена такие: люди, которые раньше могли дружить и петь Домбайский вальс на маленьком плоту - и так далее - эти люди обросли толстым слоем иронии-самоиронии, дистанцировались друг от друга. И застыли. А юркают теперь попсовые симпатяги, их время.

Только всё-таки в рассказе стоит обозначить утончённость. А то как отличить людей, прячущих утончённость, от тех, кто её и не имел.

Если это записи типа дневниковых - к ним претензий никаких. А если попытка литературы - критика возможна.

Кот в сапогах предлагает обратить внимание на него лично, кто он такой, посмотреть, что он ещё писал. Ну, автор или раскручен или не раскручен. Кто будет изучать нераскрученного автора, чтобы понять оттенок его мысли?

Мне кажется, что ироничные-самоироничные уже довысмеяли то, над чем иронизировали. И кем стали?

водица:честно говоря, то тот подъём, с которым герой доносит простую житейскую радость до любимого человека... возможность (неожиданно предоставившаяся) сделать её (понятно о ком?) счастливой... разве это, робяты, не романтика? ?? ( !!!)

Вот романтика нашего времени. То есть, романтика нашего времени - это попса. Раньше больше мечтали, теперь больше кушают.

Есть китайская сказка, что два друга обрабатывали землю. Одному из них попался в земле кусок золота, он отложил его в сторону и продолжал работу. Так прошло несколько дней в обычных занятиях. Но однажды кто-то из друзей засмотрелся на этот кусок золота. Тогда другой сказал, что не может с ним оставаться, и ушёл.

Если Коту в сапогах не нравится то, что я пишу, он может сообщить мне об этом в ЛС. Пока моё сообщение стоит последним, я имею техническую возможность стереть начисто.

лёлик:... Но однажды кто-то из друзей засмотрелся на этот кусок золота. Тогда другой сказал, что не может с ним оставаться, и ушёл.

Ишь, какой капризуля! Если настоящая дружба, то вернётся.
Наверное, тот друг, который ушёл, был девчонкой!

лёлик: Мне кажется, что ироничные-самоироничные уже довысмеяли то, над чем иронизировали. И кем стали?

Да кем были, теми и остались. Неплохими (утончёнными) людьми только со здоровым чувством юмора.

Сообщение **ziomka** » 31 авг 2015, 16:45

лёлик: Та самая Люська, которая роза и Вега, теперь выдаёт штамп про кадиллак. Внутри продолжая оставаться утончёнными, герои выдают пошлости, иронизируя и самоиронизируя, и держа дистанцию от самих себя и друг от друга - она устала и ей не до веселья.
То есть, она не принимает всерьёз, не протягивает руку, не открыта для позвонившего ей друга - она прихлопывает его. Её усталость ей дороже дружбы?
Он отвечает так, будто всерьёз принял её слова. Ага, они привыкли друг друга не принимать всерьёз. Разве что спьяну?

Жизнь многогранная, люди многогранны, отношения между людьми тоже многогранные. Один день - розы, свечи, филармония, словом - романтика. Другой день - усталость, попса, ирония. И так должно быть, если люди настоящие. Иначе получаются какие-то бумажные персонажи, правды в них нет.

П.с.
Всем:
Подскажите, пожалуйста, что ТОЧНО значит "вечерние пары". Смысл, конечно, я понимаю (вечерние занятия/семинары со студентами). Но объяснение точного значения и применения слова "пары" в таком смысле никак найти не получается...

ziomka:... Подскажите, пожалуйста, что ТОЧНО значит "вечерние пары"...

Это, скорее всего, лекции/занятия на вечернем отделении института.

ziomka: Смысл, конечно, я понимаю (вечерние занятия/семинары со студентами).

Да.

Князь Мышкин, Вы сузили понятие.

ziomka: "пары"

одна лекция обычно длится два учебных часа — "пара"(два)

Кот в сапогах:... Я полагаюсь на иронию и самоиронию, когда меня обижают, когда небо начинает казаться с овчинку, когда вдруг понимаю, что еще чуть-чуть и занесет меня в такой пафос, что потом три дня не отмоешься. Ирония -- дитя любви и критики. Неожиданное дитя. Незапланированное. Да, в иронии есть дистанцирование. В первую очередь от себя самого. И это бывает очень полезно...

Прошу разрешения, Кот в сапогах, подписаться под каждым Вашим словом!
Уже который год не могу переубедить друга, что ирония/самоирония не такой уж тяжкий грех!

Сообщение **ziomka** » 31 авг 2015, 22:34

Кот в сапогах, Князь Мышкин,

Я согласна на все 100%.
Но... понимать иронию = обладать чувством юмора. А с этим как раз бывает по-разному...

ziomka: Но... понимать иронию = обладать чувством юмора. А с этим как раз бывает по-разному...

ziomka!
Может быть тут подходит слово: принимать иронию (то есть не возмущаться ею)?
Это возможно.
Но почему тогда возмущает и самоирония собеседника (подшучивание его над самим собой)?
Тут уже я никак не пойму!

Сообщение **ziomka** » 01 сен 2015, 14:45

Князь Мышкин:
ziomka: Но... понимать иронию = обладать чувством юмора. А с этим как раз бывает по-разному...
ziomka!
Может быть тут подходит слово: принимать иронию (то есть не возмущаться ею)?
Это возможно.
Но почему тогда возмущает и самоирония собеседника (подшучивание его над самим собой)?
Тут уже я никак не пойму!

Князь Мышкин, если сказать "принимать иронию", следовало бы принять, что ирония направлена против того, кто "принимает", в том числе против самого "автоирониста". Возможно, Вашему другу не нравится именно то, что "против"? Или он самоиронию считает кокетством? А иронию - агрессией? В таком случае можно понять, почему ему трудно согласиться, что ирония - не грех. И что она возмущает...

Но если сказать "понимать иронию" - то просто видеть ее. Одобрять или не одобрять - не имеет значения. Дело в том, чтобы замечать, что высказание иронично и не возмущаться самым присутствием иронии. Для этого, всё-таки, чувство юмора необходимо...

ziomka:... Но если сказать "понимать иронию" - то просто видеть ее. Одобрять или не одобрять - не имеет значения. Дело в том, чтобы замечать, что высказание иронично и не возмущаться самым присутствием иронии. Для этого, всё-таки, чувство юмора необходимо...

Да! Всё-таки, к чувству юмора мы и подошли.
Но чувство юмора, думаю, есть у любого человека.
Другое дело, что оно очень индивидуально, как и каждый из нас.

Одному смешно, а другому — тоска.

Сообщение **лёлик** » 03 сен 2015, 16:00

Если кубарем, то конечно. А если почитать с расстановочкой.

Кот в сапогах:
лёлик: герои выдают пошлости
Розовый кадиллак в данном случае не пошлость. Он был бы пошлостью, если бы Люська его действительно хотела, потому что видела в нем статусный символ успеха.

Что интересно - розовый кадиллак это нежная американская мечта, Элвис Пресли подарил его своей маме. Может, американцы по-другому чувствуют розовый цвет.
И любого цвета кадиллак это нежная американская мечта, и говорят, что Элвис дарил кадиллаки направо и налево, мог подарить случайному встречному.

Да. А для нас, русских, розовый кадиллак - сразу пошлость, как таковая? Что-то в этом антиамериканское. Элвис Пресли для американцев как для нас не знаю кто.

Кот в сапогах:Люська использует этот штамп,

то есть, говорит заведомую пошлость

Кот в сапогах:как сигнал, что ей сейчас не до разговоров о возможном реальном подарке.

вместо того, чтобы сказать это прямо. Главное - не сказать простодушно.

Кот в сапогах:Муж понимает, что это шутка, но увлеченный своей радостью (вы можете считать это приземленным и пошлым,

приземлённо - да, пошло - нет. Русский и чтобы радовался деньгам - уникум.

Кот в сапогах:но когда на тебя неожиданно сваливается куча денег, да еще оказывается, что они были честно тобой заработаны... я в такой ситуации радовался, как дитя, и наделил этой эмоцией своего главного героя)

Обычно человек прежде всего озадачен, когда вдруг деньги.

Кот в сапогах: продолжает ее тормошить, "как бы" принимая ее шутку всерьёз. А она устала. Она любит его. Она ценит дружбу и близость. Но бывают моменты, когда просто нет сил, когда юмор отказывает, когда из всех возможных сценариев человек начинает предполагать самый худший...

"Когда просто нет сил" - похоже, что это штатная ситуация. Когда бронируются пошлостью, чтобы отстраниться от другого.

Я, понимаете ли, тихонько ползу к мысли, что попсовики на эстраде и их слушатели - это те же, что были раньше барды и романтики. Просто они устали, ну вот все поуставали и им друг не до друга, и они это элегантно иронично-самоиронично обозначают пошлостью.

А кто пытается возвышенно - тот и есть жлоб и пошляк.

Кот в сапогах:Я не пытался изобразить "утонченные натуры". Не отношу себя к таким и не знаю, что там внутри их утонченных душ происходит. Я полагаюсь на иронию и самоиронию,

Это и есть - утончённый интеллигент, который, шалишь, словечка в простоте не скажет.

Кот в сапогах:когда меня обижают,

Это и есть утончённая натура: "благородный обиженец". До революции было театральное амплуа "герой-неврастеник".

Кот в сапогах:когда небо начинает казаться с овчинку, когда вдруг понимаю, что еще чуть-чуть и занесет меня в такой пафос, что потом три дня не отмоешься.

Очень интересно. Пафос, от которого три дня не отмоешься. То есть пафос - это грязь. Не должно быть никакой приподнятости, должен быть только иронически-самоиронический цинизм.

Кот в сапогах:Ирония -- дитя любви и критики. Неожиданное дитя. Незапланированное. Да, в иронии есть дистанцирование. В первую очередь от себя самого. И это бывает очень полезно.

Ирония - это заведомая неправда, это притворство. Это когда говоришь не от души, а от... от какой-то сторонней точки. Это маска, заменяющая душу. Которую выражать нельзя.

Кот в сапогах:
лёлик: Кот в сапогах предлагает обратить внимание на него лично, кто он такой, посмотреть, что он ещё писал. Ну, автор или раскручен или не раскручен. Кто будет изучать нераскрученного автора, чтобы понять оттенок его мысли?
Предлагаю? Где? Я принес на этот форум три своих рассказа, чтобы узнать, что о них думают другие люди. Всё.

Немножко уточняю: я это говорю не о конкретном авторе, а обо всех, которые хотят обозначить нечто вне общего потока. Так вот: надо именно обозначать, само не получится. Строить мост над потоком. Если в лодке - то усиленно грести. Может, таков "Чевенгур" Платонова.
Или паруса - историческая фантазия, сказка. Или мотор - техническая фантазия.

Мы тут уже несколько отошли от конкретного рассказа, теоретизируем.
Герой программист, "Понедельник начинается в субботу".

лёлик:... Ирония - это заведомая неправда, это притворство. Это когда говоришь не от души, а от... от какой-то сторонней точки. Это маска, заменяющая душу. Которую выражать нельзя...

А если поучиться, попробовать?
Вдруг понравится и откроется в другом ракурсе?

Сообщение **ziomka** » 03 сен 2015, 17:17

лёлик: герои выдают пошлости, иронизируя и самоиронизируя, и держа дистанцию от самих себя и друг от друга

Мне подсознательно не нравилось слово "пошлость", но посчитала возможным, что только из-за языкового барьера. Поискала и нашла такое:

"...характеризуя другого человека и его действия словами пошлость или пошлый, говорящий в своих глазах возвышается над ним, думая про себя: а мои ценности — настоящие, и поэтому я (и такие, как я, немногие избранные) бесконечно превосхожу тебя (и таких, как ты, многих)."

http://ec-dejavu.ru/t/Triteness.html
Полный текст (без изменений) в спойлере:

Подумала, что статья подтверждает подсказку моей интуиции: именно поэтому мне словечко "пошлость" не понравилось, что употребляющий его "возвышается"...

Re: Премия ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)