Метр или мэтр ⇐ Орфография

[Ovsov]

Согласно 6-ому параграфу Справочника по правописанию и лит. правке Д.Э.Розенталя "Буквы э - е" - в слове "метр", например, отечественного кинематографа, после "м" - должна писаться "е". Тем не менее, часто пишут "э", т.е. "мэтр отечественного кинематографа". Как же правильно? Спасибо!

[Марго]

Исключения: мэр, пэр, сэр и производные от них слова (мэрия, пэрство), пленэр – живопись или киносъемка на открытом воздухе, а также некоторые собственные имена (Бэкон, Бэла, Улан-Удэ и др.). Написание многих заимствованных слов, особенно в начальный период освоения их русским языком, испытывает колебания, например: каратэ и карате, истэблишмент и истеблишмент. В редких словах обычно сохраняется написание с э, например, дзэн-буддизм, в словах же, которые прочно вошли в русский язык, закрепляется написание с е, но следует обратить внимание на написание слова рэкет и его производных.

http://www.evartist.narod.ru/text1/22.htm

Я не думаю, что кто-либо может предположить, будто написание метр для обозначения учителя, наставника является нормативным, даже если Розенталь не выделил его наряду с некоторыми исключениями из правила. Потому что -- и это очевидно! -- в качестве омонима единице измерения длины оно выглядит просто смешно. Так что я бы посоветовала считать, что Розенталь это непопулярное при его жизни слово подвел под перечень тех самых редких слов, о которых он упоминает в исключениях в параграфу 6 (см. выделенное мною полужирным).

Ну и, конечно, сомневающиеся в правописании слова "мэтр" могут свериться с другими словарями: мэтр.

[vadim_i_z]

следует обратить внимание на написание слова рэкет и его производных.

Кстати, в тридцатые годы это слово писали через "а": "ракет". См. "Одноэтажную Америку".

[Ёёё]

А как же нам согласовать написание мэтра с метрдотелем? Какие-то сплошные исключения получаются!

[vadim_i_z]

Когда-то и так писали:

(пьеса опубликована в 1934 году).

[Ёёё]

Метр (единица расстояния) - mètre;
метрдотель - maître d'hôtel;
мэтр/метр - maître;
метресса - maîtresse...
Из Большого французско-русского словаря :

7)
а) метр (форма обращения к адвокату, нотариусу)
б) уст., обл., шутл. господин, сударь; ≈ "папаша", "дядюшка" (при именовании лиц недворянского звания, ремесленников, крестьян)
Monsieur (Madame) et cher Maître — Глубокоуважаемый [Глубокоуважаемая]... (формула обращения к видному учёному, писателю, деятелю искусства)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/fre_rus/43515/maître

[slava1947]

Я не думаю, что кто-либо может предположить, будто написание метр для обозначения учителя, наставника является нормативным, даже если Розенталь не выделил его наряду с некоторыми исключениями из правила. Потому что -- и это очевидно! -- в качестве омонима единице измерения длины оно выглядит просто смешно. Так что я бы посоветовала считать, что Розенталь это непопулярное при его жизни слово подвел под перечень тех самых редких слов, о которых он упоминает в исключениях в параграфу 6...

Из Розенталя:

В иноязычных словах после согласных пишется е (адекватный, денди, кашне, кеб, кепи, леди, метр -- "учитель, наставник", пенсне, стенд, тендер и др.), за исключением слов мэр, пэр, сэр и производных от них (мэрия, пэрство), а также некоторых собственных имен…

(Д.Э. Розенталь "Вопросы русского правописания. Практическое руководство". Издательство Московского университета. 1962)

[Марго]

(Д.Э. Розенталь "Вопросы русского правописания. Практическое руководство". Издательство Московского университета. 1962)

Ну, в последующих изданиях Розенталя это ведь исчезло. Значит, Дитмар Эльяшевич сам себя и поправил. А не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает.

[Завада]

(Д.Э. Розенталь "Вопросы русского правописания. Практическое руководство". Издательство Московского университета. 1962)

Ну, в последующих изданиях Розенталя это ведь исчезло.

Очередное голословное утверждение.

метр — «учитель, наставник»

Вопросы русского правописания. Изд-во Московского университета, 1965.

метр — «учитель, наставник»

Вопросы русского правописания. Изд-во Московского университета, 1970.

метр — «учитель, наставник»

Русская орфография и пунктуация. Изд-во «Русский язык», 1994.

метр — «учитель, наставник»

Русский язык без репетитора. Изд-во «Нева--Ладога--Онега», 1994

метр — «учитель, наставник»

Справочник по орфографии и пунктуации. Южно-Уральское книжное издательство, 1994.

http://tinyurl.com/n4yucpb

[slava1947]

(Д.Э. Розенталь "Вопросы русского правописания. Практическое руководство". Издательство Московского университета. 1962)

Ну, в последующих изданиях Розенталя это ведь исчезло. Значит, Дитмар Эльяшевич сам себя и поправил. А не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает.

Нет, в последующих изданиях у Розенталя появилось более категоричное:

Так, в парах адэкватный — адекватный, лэди — леди, мэтр — метр (учитель, наставник), плэд — плед победили вторые написания.

http://books.google.ru/books?id=Pl1gAAA ... CCcQ6AEwAg

Ну а потом "мэтр" благодаря "Русскому орфографическому словарю" (Лопатин) и "Полному академическому справочнику" (Лопатин) победил "метра".

[Сергей Титов]

Немного добавлю: мэтр. И ещё: мэтр...

Когда-то и так писали:

Булгаков писал так, но не все его понимали

[Марго]

Нет, в последующих изданиях у Розенталя появилось более категоричное:

slava1947, я, между прочим, начала с цитирования Розенталя 1999 года: http://www.evartist.narod.ru/text1/22.htm (параграф 6). Как видим, никакого "метра" там нет.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
В справочнике 2010 года тоже этого нет (только что перелистала). Если надо, посмотрю завтра на работе еще и справочник 2002 года.

[slava1947]

Нет, в последующих изданиях у Розенталя появилось более категоричное:

slava1947, я, между прочим, начала с цитирования Розенталя 1999 года... Как видим, никакого "метра" там нет.

А при чём здесь 1999 год? Марго, Вы же писали так:

Я не думаю, что кто-либо может предположить, будто написание метр для обозначения учителя, наставника является нормативным, даже если Розенталь не выделил его наряду с некоторыми исключениями из правила. Потому что -- и это очевидно! -- в качестве омонима единице измерения длины оно выглядит просто смешно. Так что я бы посоветовала считать, что Розенталь это непопулярное при его жизни слово подвел под перечень...

Дитмар Эльяшевич Розенталь скончался 29 июля 1994 года. В прижизненных изданиях Розенталя -- только "метр"!

[Марго]

slava1947, Вы хотите еще раз поднять вопрос о том, насколько издания, выпущенные после смерти автора, соответствуют его реальным взглядам? И чтобы еще раз я сказала, что если в 2010 году на обложке справочника стоит фамилия Розенталь, то это все равно справочник его, Дитмара Эльяшевича, пусть и доработанный его учениками? Или о чем мы вообще говорим?

Уверяю Вас, и в 1994 году (в 95-летнем возрасте) сам он уже ничего не писал / не составлял: знаю человека, который его в те времена видел и слышал. Так что 1999-й в этом смысле от 1994-го недалеко ушел.

[Ёёё]

Метресса (300 лет в русском языке), метродотель и метр должны иметь одинаковое правописание.

Василий Гроссман. Все течет (1955-1963) // «Октябрь», 1989
И в нешуточном смятении Пинегин зашёл в интуристский ресторан, где его давно знали и метр, и официанты, и швейцар.
И. А. Архипова. Музыка жизни (1996)
Среди тогдашних наших кумиров был знаменитый Иван Владиславович Жолтовский ― метр, наставник, почти архитектурный бог.

[Марго]

Категорически против "метра", и выше объяснила почему.

[Ёёё]

В русском языке масса двойных написаний. Еще никто не помер от этого... и вряд ли дождемся.

[Марго]

масса

Например?

[slava1947]

если в 2010 году на обложке справочника стоит фамилия Розенталь, то это все равно справочник его, Дитмара Эльяшевича, пусть и доработанный его учениками? Или о чем мы вообще говорим?

О том, что нельзя говорить, что Дитмар Эльяшевич после своей смерти сам себя поправил.

См. Ваше:

Ну, в последующих изданиях Розенталя это ведь исчезло. Значит, Дитмар Эльяшевич сам себя и поправил.

Остаётся только ещё раз улыбнуться!

[Ёёё]

масса

Например?

Калоши/галоши, матрас/матрац, кринка/крынка, ноль/нуль, тоннель/туннель, брильянт/бриллиант, бильярд/биллиард, флешка/флэшка...
Метр/мэтр - это сущая мелочевка. Тем более, что есть метрессы, метрески и метрдотели)

[Марго]

Ну, положим, каких-то 8 примеров никак на "массу" не тянут (только не говорите, что легко отыщете еще хотя бы пару десятков, не поверю). Особенно если среди них такие малоупотребимые слова, как кринка.

[Ёёё]

Легко отыскалось еще 35 примеров)
Карате и каратэ, бедж, бэдж, бейдж и бэйдж, риэлтор и риелтор, шоппинг и шопинг, уик-энд и уикенд, пескарь и пискарь, расчехвостить и расчихвостить, беби и бэби, кэб и кеб, Мэри и Мери, росомаха и россомаха, кабалистика и каббалистика, капучино и капуччино, дощатый и досчатый, кисонька и кисанька, прийти и придти, фиорд и фьорд, диакон и дьякон, йод и иод, бивак и бивуак, строгать и стругать, кентавр и центавр, воробышек и воробушек, халиф и калиф, искренно и искренне, междугородный и междугородний, козак и казак, дубрава и дуброва, фортепиано и фортепьяно, галеон и галион, оффшор и офшор, фитнесс и фитнес, бренд и брэнд, хайвей и хайвэй, секонд-хенд и сэконд-хэнд...
http://www.gramma.ru/RUS/?id=1.83

Ну, положим, каких-то 8 примеров никак на "массу" не тянут (только не говорите, что легко отыщете еще хотя бы пару десятков, не поверю). Особенно если среди них такие малоупотребимые слова, как кринка.

Вам еще, Марго, примеров накопать, или пока с этими разберетесь?
Вариативность в русском языке существует уже тысячу с лишком лет... и никому ее не искоренить. Но стремиться надо)))

[Марго]

grumant, Вы все в одну кучу смешали. К примеру, россомаха, пискарь, досчатый, придти, расчехвостить -- просто орфографические ошибки, ни о каком "двойном написании" там и речи нет. Кисанька может быть только как нар.-поэт. или прост. Ну, и т. д. -- в том, что касается более-менее "старых" слов.

Что же касается свежезаимствованных, то, к примеру, офшор и секонд-хенд давно уж словарях именно в таком устоявшемся написании. Не исключено, что кое-какие заимствования еще продолжают существовать в двояком написании, но это временно, так что говорить о них как о норме двойного написания тоже нельзя.

Так что, пардон, из всего Вашего перечня от силы с десяток действительно заявленного наберется. И даже если два десятка, то все равно это не "масса". О чем и речь, а вовсе не о вариативности как таковой.

[Ёёё]

Классический ответ Марго воспоследовал незамедлительно!
Но мэтр и метр - это классическая орфографическая вариативность, на чем и раскланяемся...

В. Я. Шишков. Угрюм-река. Ч. 1-4 (1913-1932)
Отец Ипат весь переполз на шею и, уцепившись клещами рук и ног, впился в коня, как россомаха.

Захар Прилепин. Санькя (2006)
... причем зазвал так, что Саше захотелось придти

[Марго]

Ясен пень -- раскланяемся. Ходите себе с наставником-метром, раз он Вам так понравился. Это все равно что с коломенской верстой.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

впился в коня, как россомаха

Угу. А из литературы 19 века ничего в пример двоякого написания не приведете?