Купание и купальня

Не к обсуждению, но к справке: у слов "купать" и "купальня" общее только звучание.
Или ошибаюсь?

Сергей Титов:Мне кажется, что ещё кое-что общее имеется

Cupella - купель, ёмкость для жидкости, чаша. Купол на здании та же чаша, но перевёрнутая. C купа(е)льней ясно - ёмкость с жидкостью для ОМОВЕНИЙ или ОКУНАНИЙ.
Если найдёте происхождение слова "купание", то избавите меня от сомнений.
Вот это годится?
Купа - тесно растущие деревья, цветы;
купа - собрание предметов, стадо животных;
купа - столпотворение.
Купать - собирать в кучу предметы или толпу людей. Купание - собирание; купаться - собираться.
Кстати, слово купало произошло как и весло, и дупло, и седло. Купало - место столпотворения; не было божка с именем Купала.

имячко: Купало - место столпотворения; не было божка с именем Купала.

Привожу цитаты из книг разных авторов (с одной страницы Гугл-книг).

Такъ называли древніе Бѣлорусскіе простолюдины и нынѣшніе называютъ Святого Іоанна Крестителя: вмѣсто Іоаннъ Креститель, они говорятъ: Иванъ Купала.

Я склоненъ видѣть въ этомъ наивное пародное осмысленіе историческаго Добрыни, какъ «крестителя», купалы.

В нар. традиции Иоанн Креститель прозывался Купала.

Происхождение слова "Купала" имеет, по сказанию некоторых, различное значение: некоторые, ... можно допустить, что "Купала " происходит от слова "купанье", что имеет отношение к слову "Креститель".

Предполагается, что первоначально Купала была богиней, а не богом, что подтверждается фонетическим...

Конечно же, Иоанн Креститель, по библейскому преданию, крестивший даже самого Иисуса Христа. Вот так, наверное, имя Иоанн, или попросту Иван, присоединилось к Купале, став синонимом, народным прозвищем...

Затем появлялась кукла: соломенное чучело в женском платье — тоже Купала. Ее украшали и ставили под... Так встретились два праздника, два имени — языческий Купала и христианский Креститель: объединяла их вода, ведь...

А само имя Иван Купала — Иоанн (Божья благодать) и Купала, вроде бы Креститель (отсюда же купель), но этимологически Купала родствен Купидону, происходит от слова «кипеть», а не «купать».

Необходимо объяснить, что православный праздник Ивана Купалы произошел в результате смешения ведического Купалы и библейского Иоанна Крестителя, крестившего Христа.

...замѣнилось народнымъ словомъ „Купала“, что значитъ „купающій“, т.-е. креститель. На Іоанна Крестителя были перенесены черты Дажьбога, а крещеніе, совершавшееся Іоанномъ, было приравнено къ языческому очищенію...

С учетом этих моментов можно считать, что Купала/Купало был эпитетом- прозвищем солнечного божества в пору летнего... Поскольку Иоанн Креститель ассоциирован с Иорданом — рекой, в которой он крестил самого Христа...

купАлА, ы, с. м. 1) Такъ называютъ Бѣлорусскіе простолюдины святаго Іоанна Крестителя, котораго память празднуется 24 Іюня. Вмѣсто Іоаннъ Креститель, они говорятъ Иванъ Купала, на Ивана Купалу, передъ Иваномъ Купалою...

Имя Купала — первоначально народный эпитет, синонимический крестителю; древнерусскими книжниками, а в 19 веке учеными представителями так наз. мифологической школы он истолковывался как название языческого бога...

Праздникъ лѣта или третій Солнца и Перуна былъ соединенъ съ праздникомъ Іоанна Крестителя или по просторѣчію Ивана Купалы (24 Іюня) ?).

Купала — летний Солнцеворот 24 июня был объявлен "рождеством Иоанна Крестителя" — вторым из пяти "великих праздников". Отсюда противоестественное словосочетание "Иван-Купала": ведь Иван — это упрощённое...

Прежде всего, къ христіанскому вліянію, конечно, относится присоединеніе къ «Купалу» имени «Иванъ», неразрывно ... въ память Иродіады,—какъ она усѣкла главу Іоанна Крестителя, бросила ее въ воду и пѣла: Купала на Ивана!

Согласно ведической традиции, сию мистерию ввел Купала (в индуизме Капила), сын Огнебога. Того самого, что, согласно Ведам, обрел крест и всегда изображался с сим символом солнца и огня. Потому и Иоанна Крестителя...

http://tinyurl.com/q7k86t2

Сообщение **ИМЯ** » 19 май 2014, 15:24

имячко:Если найдёте происхождение слова "купание", то избавите меня от сомнений

Завада:Купала " происходит от слова "купанье", что имеет отношение к слову "Креститель

Ваш пост есть повтор общих мест-предположений, допущений, по сути ничего не объясняющих.

ИМЯ:Ваш пост есть повтор общих мест-предположений, допущений, по сути ничего не объясняющих.

У Вас есть неоспоримое объяснение?
Просветите нас.

Сообщение **ИМЯ** » 19 май 2014, 15:48

имячко:Если найдёте происхождение слова "купание", то избавите меня от сомнений

Завада:У Вас есть неоспоримое объяснение

Нету, но и в словарях тоже нет.
Зато у меня есть объяснение происхождения слова окунать.

Сообщение **ИМЯ** » 19 май 2014, 17:24

Может быть так?
При крещении большого числа людей обряд проводили купно - в зависимости от размеров купели по 5, 10 или более человек в кУпе. Процесс составления куп называли "купанием"; то есть "купать" - собирать в единое.
При крещении младенца в чашу-купель клали куны - золотые и серебряные монеты. То есть окунуть - "озолотить" или "посеребрить". Наверно считали, что это гарантирует дитю в будущем небедное бытие.

А чем Вас не устраивает официальная версия происхождения слова купать: "Из существующих этимологии наиболее предпочтительным кажется объяснение *kopati как производного от konopa "конопля" (см. конопля). Исходное *konopati > konpati (с редукцией o) > *kǫpati (on > ǫ) и далее купать (после изменения носового о в у и отпадения конечного безударного и). Купать буквально — "пользовать коноплей" (при ритуальном омовении) > "купать очищая", затем — "крестить" (в купели) и, наконец, — "мыть".?
Других версий все равно нет. Фонетически, кстати, озвученная версия выглядит убедительно (я в этом немного смыслю...).
Купание от купать+ниj - здесь все прозрачно...

Вы пропустили...

Гудвин01:ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕЯСНО.Из существующих этимологии...

Кстати, Вы знаете что старше "купать" или заимствование "конопля"?
Прежде чем сделать паклю из конопли стебли растения мочат, не соблюдая никаких ритуалов.
"Ритуальное очищение"... Для этого используют воду(мо) и для удобства мокало из лыка липы: влага считается очистителем и без конопли.
Заодно посмотрите слово "конопатить".

Сообщение **ИМЯ** » 23 авг 2014, 17:24

Гудвин01:чем Вас не устраивает официальная версия происхождения слова купать

Любопытно узнать, кто придал этой версии статус официальной? Фасмер?

Сообщение **ИМЯ** » 16 окт 2014, 12:41

ИМЯ: окунуть - "озолотить" или "посеребрить"

Надо же такое придумать.
Окунать - лить воду черпая её горстями. Дело в том, что у слова "горсть" есть синоним "куна". Проводящий ритуал крещения окунает неофита, поливая его водой из горсти-куны.

ИМЯ:ИМЯ:
окунуть - "озолотить" или "посеребрить"

ИМЯ:Надо же такое придумать.

ИМЯ, а с кем Вы сейчас ведёте дискуссию?

Сообщение **ИМЯ** » 16 окт 2014, 15:45

С чего Вы взяли что это дискуссия? Рассуждение..

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы...

Сообщение **ИМЯ** » 16 окт 2014, 16:50

Сергей Титов: обсуждение какого-либо спорного вопроса

Вы забыли добавить слово групповое.

ИМЯ:Вы забыли добавить слово групповое.

Нет, не забыл. Просто-напросто не стал упоминать групповое обсуждение, групповую дискуссию...

Сообщение **ИМЯ** » 16 окт 2014, 17:29

Для дискуссии нужна группа.

ИМЯ:Для дискуссии нужна группа

.
Разве только два человека не могут дискутировать?
И разве только два человека являются группой?

Сообщение **ИМЯ** » 16 окт 2014, 17:45

Князь Мышкин:два человека являются группой?

Да. Группа из двух человек.

ИМЯ:Да. Группа из двух человек.

Так у вас группа из одного человека получилась.
Если я ошибся - сообщите, пожалуйста...

Сообщение **ИМЯ** » 16 окт 2014, 18:16

Рассуждение - не дискуссия. А вообще не интересно: мне было известно то, к чему ведёте.

ИМЯ:
окунуть - "озолотить" или "посеребрить"

ИМЯ:
Надо же такое придумать.

А это что? Рассуждение? Обсуждение? Вы же сами с собой разговариваете, дискутируете...

Сообщение **ИМЯ** » 16 окт 2014, 18:41

Сергей Титов:А это что? Рассуждение?

Да.

Сообщение **ИМЯ** » 14 фев 2015, 09:56

Сергей Титов:Если я ошибся - сообщите, пожалуйста...

Вы, Сергей Титов, можете быть в одно время доброжелательным, в другое - сердитым; можете быть говорливым, а в иное время Вам хочется помолчать; иногда Вам хочется бегать или прыгать, а иногда - лежать, глядя в небо.. Но всякий раз, что бы Вы не делали, Вы остаётесь Сергеем Титовым. Вас, разных, много, большая группа - можно и подискутировать.
Впрочем, сужу по себе..

Мой друг заржал вдруг... как мартовский конь: "Иди! Иди! Посмотри скорее!.."
А просто в чат вышла дэушка с ником Золотарька...

А вот бы ей -- да к нам на русфорас! Для для вывода купели от капеллы, нет?

Купание и купальня ⇐ Этимология