Как круг превращается в параболу ⇐ Синтаксис и пунктуация

[Идальго]

1. В своё время, правительственная комиссия, как ни странно, очертила круг случаев, в которых обязала ставить точки над Ё. Этот круг был известен с незапамятных времён: в словах, где бывают как Ё, так и Е (т. о., само это решение, по меньшей мере, странно).
Оно дало ожидаемый результат: Ё по-прежнему пишется без точек везде, и в указанном круге - тоже: кто-то по привычке, кто-то, может быть, успокаиваясь контекстом.

2. Орфографическая комиссия под командованием проф. В. В. Лопатина внесла свою лепту - очертила свой круг: как и где выбрать между двоеточием и тире. Для этого изобретён и свой термин: факультативно.
Этот круг дал тоже ожидаемый результат: двоеточие ставится, разве что, перед прямой речью. Беспрецедентный случай - тире перед перечислением - приводит в пример и сам профессор. О знаке препинания между следствием и причиной - и речи нет. Стоит почитать любые тексты последних лет - двоеточие можете не встретить вообще.

3. ?

[alex-ter]

Да третьего уже не будет. Русский язык не выдержит первых двух и помрет. Вернее, помрёт.

[Идальго]

Вернее, помрёт.

А скажите мне, Великий Умник (не "—", а): мятеж или мятёж? (Вспоминать всё обилие подобных превращений слов в словечки - даже ради Вашего веселья - не хочется.)

[alex-ter]

А скажите мне, Великий Пурист: умник или умникъ? А может быть, умнiкъ?! Уж сколько слов вот так в словечки превратилось, и не сосчитать. И так же плакали и плакали пуристы...

Кстати, был бы благодарен, если бы Вы представили мне это самый мятёж. Что-то сомневаюсь. Но в любом случае мятёжа сейчас нет.

[Идальго]

Вы не слыхивали? Ъ отменила орфографическая реформа 1918 года.
Мятёж - того же образования, что галдёж, правёж, скулёж и прочая, и прочая; обилие действия.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Великий Пурист

Да, я - за чистоту языка. А Вы, вижу, - за всю грязь, которую тащите в него.

[alex-ter]

Пардон, Вы можете меня ткнуть в словарь? Ваши измышления: "того же образования, что и галдёж" – мне не интересны. Это ни в коем разе не доказательство.

Вы не слыхивали? Ъ отменила орфографическая реформа 1918 года.

Слыхал. Интересно, а почему Вы не выступаете против этого? А заодно и против приставки БЕС? Раз Вы за чистоту языка? Чистить так чистить...

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

Да, я - за чистоту языка.

Чистота дистиллированной воды – это у латыни, у древнегреческого, у какого-нибудь тохарского и т. п. У мёртвых языков. Придёт время – и у русского будет, ничто не вечно.

[Идальго]

ткнуть в словарь?

Который писан подобными Вам? 200 000 слов реформаторов Ожегова-Шведовой стоит на полке, тот самый, в котором обособлять и другие "шедевры" "современного" ("совремённого", кстати) "русского" языка? Сверяйтесь сами.

Чистить так чистить...

"Остроумие" Ваше вулкану подобно: много дыму, пыли и глыб. (На комплимент Вы напросились сами. Но это - чтобы уж знали, во что ценю Ваш словесный...)

[alex-ter]

Значицца, мятёж – чисто Ваше измышление. Так и думал. Ну ладно, Ваше так Ваше. Запретить нельзя. Но Вы же тащите это на форум любителей словесности и выдаете за правильный русский язык! А вот это недостойно. И об этом Вам здесь уже неоднократно говорили.

[Идальго]

...Мятёж – чисто Ваше измышление.

Это чувство языка. Это понимание образования русских слов. Это суффикс -ёж.

[alex-ter]

Ну да, я разве спорю... Чувство языка. Скажите, кто ещё обладает таким же?

Ладно, Ожегов плохой, а до Ожегова словарей не было? Или их составители были напрочь лишены чувства языка, которым Господь с лихвой одарил Вас?

[Идальго]

Были - куда от них денешься? В одном я прочитал даже чорт... Всяко было. Но чтобы было одноврЕмЕнно, а не одновремённо, обеспЕчение, а не обеспечЕние?.. Нет-нет, до ожеговых не было.
Уточнение: В Ушакова-Крючкова 1984 уже были эти "шедевры".

Кстати, ещё о Ё: фамилия автора вызывает серьёзное сомнение, что он не Ожёгов, что было бы по-русски, а Ожегов. Но, знаю, это отнесёте к моей личности.

[alex-ter]

В одном я прочитал даже чорт... Всяко было. Но чтобы было одноврЕмЕнно, а не одновремённо, обеспЕчение, а не обеспечЕние?..

Это называется покатить бочку.

И все же: почему Вы не ратуете за ять и еръ, за безсмертный и пр.? Думаю, что знаю. В пору Вашего детства и юности вы их уже не видели. Их для Вас не было. Вот и все чувство языка. А любые изменения в языке Вы отвергаете с порога, просто потому, что это изменения. Так все пуристы делают, не только Вы.

До рождения пуриста язык не существует, а после рождения он, язык, уже не имеет права меняться.

[Идальго]

Почему бы Вам не задуматься над моими аргументами, а не бросаться избитыми фразами? Я Вам - аргумент, Вы мне - "пурист!" Вам это не напоминает ничто? Могу доказать идиотизм каждого приведённого мной примера. Но Вам это - с порога - не хочется.

[alex-ter]

Пока не видел ни одного аргумента. Например, чем чёрт лучше чорта?

Подсказываю: нужно не только искать аргументы за первого, но и понимать резоны второго. Целая исследовательская работа! Хоть и не очень большая, наверное. Вы когда-нибудь подобную делали? – И я нет. А в таком случае нужно просто смотреть в (новые) словари и руководствоваться ими, наступая на горло амбициям.

[Сергей Титов]

Вставлю и я свои 3 копейки. Всегда, с раннего детства говорил "ОбеспечЕние", потом меня просветили, что правильно - как раз "ОбеспЕчение"... Вот ссылка. Сейчас говорю так, как требует ситуация.
Военные люди считают правильным второй вариант. Гражданские - кто как...
Конечно же, это грустно...

[Идальго]

Например, чем чёрт лучше чорта?

Есть правило: если в другой форме тут Е, значит, Ё.

Вы когда-нибудь подобную делали?

Делал.

руководствоваться ими, наступая на горло амбициям.

Так Вы моё мнение считаете амбицией? Или оправдываете собственное бездумное следование словарям?
С мятежом я Вас не убедил? Попробую с обеспечением.
Есть ряд слов от глагола печь. Попробуйте в остальных поставить ударение так же. Получится - сообщите: возрадуюсь. Попечение, попечительство, например. Да просто печение - и глагол, и имя существительное. А обеспЕчение наводит лишь на мысль о лишении печки.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

меня просветили

Запутали, навязали ересь.

[Сергей Титов]

Запутали, навязали ересь.

Отнюдь. Пройдите по моей ссылке.

[Идальго]

Отнюдь.

...

[Сергей Титов]

Вот Вам и отнюдь...

[alex-ter]

alex-ter писал(а):
Вы когда-нибудь подобную делали?

Делал.

Обманываете (это еще эвфемизм)

Запутали, навязали ересь.

Вот! Это действительно Ваши аргументы. Прислушаюсь, постараюсь, даю слово.

С мятежом я Вас не убедил? Попробую с обеспечением.Есть ряд слов от глагола печь. Попробуйте в остальных поставить ударение так же. Получится - сообщите: возрадуюсь. Попечение, попечительство, например. Да просто печение - и глагол, и имя существительное. А обеспЕчение наводит лишь на мысль о лишении печки.

Сами не чувствуете смехотворность "аргументов"? Жаль. Почитайте хотя бы "ОбеспЕчение удАрения" Веллера — он там, на мой взгляд, убедителен. Сравните со своими аргументами.
Это даром не дается: филфак ЛГУ — не хухры-мухры.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Есть правило: если в другой форме тут Е, значит, Ё.

Ладно, первая часть работы выполнена. Теперь вторую часть нужно. Защита чорта. Ведь писали тоже не совсем глупые люди?
Потом прения сторон, суд удаляется на совещание, оглашение приговора, последнее слово.

[Сергей Титов]

Где, интересно, Марго — она бы дала профессиональные разъяснения, не сомневаюсь.

[Гудвин01]

Есть ряд слов от глагола печь. Попробуйте в остальных поставить ударение так же. Получится - сообщите: возрадуюсь. Попечение, попечительство, например. Да просто печение - и глагол, и имя существительное. А обеспЕчение наводит лишь на мысль о лишении печки.

Эдак мы дойдем до того, что ударения будут все фиксированные, в то время когда в совр. русском они подвижны. А что? Будет легче: а-ля польский или латынь...
По поводу -ёж/-еж я бы мог дать объяснение, но некоторым "гишпандским грандам" аргументы других неинтересны, с чем я уже столкнулся здесь. Оне уверены в своей правоте.

[alex-ter]

По поводу -ёж/-еж я бы мог дать объяснение, но некоторым "гишпандским грандам" аргументы других неинтересны

Нет уж, пожалуйста, нет, отчего же. Объясните, Гудвин. Мне, например, было бы интересно.

[Сергей Титов]

Оне уверены в своей правоте.

А жаль. И не хочется писать (делать) ещЁ одно короткое сообщение...

[Гудвин01]

Хорошо Во-первых, аналогии уважаемого Идальго слова мятеж со словами на -ёж неуместны хотя бы потому, что галдёж и под. - собственно русские образования, а мятеж - старославянское (ну-у, очень старое: в памятниках 11 века уже встречалось в значении "беспорядочное движение"; все остальные значения появились позже - уже в русском языке). А в старославянском перехода е>'о (ё) не было... Так что, скорее всего, мятёж - новообразование самого гостя из солнечной Испании.
Во-вторых, суфф. -ёж намно-о-ого более позднее образование (не раньше 15 века) и встречается в словах русских (искл. слова падеж/падёж - там своя "история").