Репрезентативная выборка

Сообщение **лёлик** » 16 апр 2014, 19:17

1. Вместо "репрезентативная выборка" я иногда говорю "презентативная", опуская "ре" - это большая ошибка?
Слово длинное, в русском произношении неудобное. "Ре-пре-зент". Французы - и те своё слово "презент" произносят как "презан".

2. "Нерепрезентативная", как у Вадима - уже скороговорка. Упражнение на произношение. Как на русский перевести - совсем не знаю. А "не" тут обязательно пишется слитно?

3. У Вадима "нерепрезентативная статистика". Мне казалось, что репрезентативной или нет бывает не статистика, а только выборка.

4. Ну и четвёртое. Статистические основания квантовой механики и полевые статистические исследования имеют что-то общее? Слово "статистика" так поистёрлось, что я не знаю, к чему его можно аккуратно применять.

Если стёрли потому, что я не в тему, скажите об этом, может, открою отдельную. Мне казалось, что на языковом форуме по ходу разговора можно задать вопрос о правописании и словоупотреблении.

Сообщение **vadim_i_z** » 16 апр 2014, 21:22

лёлик:У Вадима "нерепрезентативная статистика". Мне казалось, что репрезентативной или нет бывает не статистика, а только выборка.

В социологии, конечно, выборка. Но я имел в виду статистику, построенную на основании этой выборке и тоже не вполне адекватно представляющую реальность.

лёлик:Статистические основания квантовой механики и полевые статистические исследования имеют что-то общее?

Да. Использование законов больших чисел. Впрочем, некто немо уже об этом спрашивал на днях

vadim_i_z:Викиисточники не всегда стопроцентно достоверны.

Дык я перед Вашим сообщением об этом написал.

Завада:Ясно, что Викисловарь перебарщивает.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

лёлик:Очень непрофессиональный профессионал.

Не требуйте слишком многого от профессионалов: ещё недавно большинство лишь в кошмарном сне могло увидеть такое...

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

лёлик:А "не" тут обязательно пишется слитно?

http://tinyurl.com/peqaeub

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

лёлик:Вместо "репрезентативная выборка" я иногда говорю "презентативная", опуская "ре" - это большая ошибка?

А вместо "репродукция" вы иногда говорите "продукция"?

"Презентативный" - представительный либо относящийся к презентациям
http://tinyurl.com/o9txsjl

Сообщение **Марго** » 17 апр 2014, 11:39

Завада:"Презентативный" - представительный

Вообще-то, это всегда называлось презентабельный:

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... B%E9&all=x

+ http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 2%ED%FB%E9

Несмотря на такой презентабельный вид, Михаил Алексеевич полюбил молодую украинку из Полтавы.

(В. Солоухин. Смех за левым плечом, 1989)

Сообщение **лёлик** » 17 апр 2014, 11:59

Завада:А вместо "репродукция" вы иногда говорите "продукция"

Живые языковые процессы. Вместо "интернет" я говорю "инет". Вместо "по моему скромному мнению" я пишу "имхо".
Вместо "телевизор и велосипед" я говорю "телик и велик". Вместо "фотографировать" - "фотать". Даже уже не "фоткать".

Длиннющее неудобное слово "репрезентативная" неужели в профессиональной среде так и произносят?

Смысл русского слова "статистика", думаю, надо искать лет сто назад. Потом это стало означать "очковтирательство". А сейчас - "оплаченная работа по получению заказанного результата".

А лет сто назад были какие-то идеалы.

Марго:Вообще-то, это всегда называлось презентабельный:

Я-то это прекрасно знаю.
Но я - о значениях слова "презентативный".
Любопытно было бы узнать: Вы действительно не понимаете или передёргиваете?

Загляните сюда:
http://tinyurl.com/o2fuos7

Там есть, например, вот что:
http://nsportal.ru/shkola/russkiy-yazyk ... nnykh-slov

И в Гугл-книгах нашлось:
http://tinyurl.com/ptjjwfn

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:
Первый и самый презентативный среди массовых символов романа — это толпа как человеческое множество.
Евгения Зубарева, ‎Вячеслав Яковлевич Саватеев, ‎Институт мировой литературы имени А.М. Горького - 2001
http://tinyurl.com/p3n33ds

‎

Сообщение **Марго** » 17 апр 2014, 13:54

Завада:Любопытно было бы узнать: Вы действительно не понимаете или передёргиваете?

Чего я не понимаю? Того, что кто-то старается искусственно протащить в язык совершенно лишнее для него слово? Понимаю, но не приветствую. И не советую пользоваться какими попало источниками, коих в Сети сегодня, увы, немерено.

Кстати, у меня сейчас в руках Толковый словарь новейших слов и выражений русского языка (2012):

презентабельный
презентант
презентационный
презентация
презентовать

Как видим, никакого "презентативный" в нем нет.

Дома есть еще Словарь новых слов XXI века. Если пожелаете, ради Вас загляну и в него.

лёлик:Живые языковые процессы. Вместо "интернет" я говорю "инет". Вместо "по моему скромному мнению" я пишу "имхо". Вместо "телевизор и велосипед" я говорю "телик и велик". Вместо "фотографировать" - "фотать".

Дык вы не выбрасываете начала слов. Даже в слове "инет" оставлено начало слова "интернет".

лёлик:Длиннющее неудобное слово "репрезентативная" неужели в профессиональной среде так и произносят?

Это надо у соответствующих профи спросить.
Кстати, некоторые банкиры, налоговики и т. п. не в состоянии произнести/написать слово "идентификационный".
"Уважаемая, Кристина!
По месту жительства в налоговой инспекции получите индефикационный код, потом в зарегистриируетесь как частный предприниматель и станете на учет в налоговой и фондах."
Автор ответа: Ексаревская Татьяна Сергеевна
http://www.newlegal.ua/ShowQuestion.aspx?id=79366

А вот печатные издания:
http://tinyurl.com/kyfp89k

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Марго:Дома есть еще Словарь новых слов XXI века. Если пожелаете, ради Вас загляну и в него.

Я про Фому, а Вы про Ерёму.
Вы признаёте существование слов только после их занесения в словари? Попадёт и слово "презентативный" в следующие издания Ваших словарей.
Обратите внимание:
"Первый и самый презентативный среди массовых символов романа — это толпа как человеческое множество."
Евгения Зубарева, ‎Вячеслав Яковлевич Саватеев, ‎Институт мировой литературы имени А.М. Горького - 2001

Сообщение **лёлик** » 17 апр 2014, 17:40

Латинское "ре" значит русское "пере". Для чего "ре" презенту? Для решительности?
Или для важности. Что он он не просто презент, а такой-перетакой.

Сообщение **Марго** » 17 апр 2014, 17:56

Завада:Вы признаёте существование слов только после их занесения в словари?

Разумеется, неологизмы Вы и сами можете изобретать, сколько влезет, и тоже будете считать, что они существуют, коли Вы ими пользуетесь (но существуют только для Вас, заметьте, -- не в русском языке). Однако слова, вошедшие в язык, слова общеупотребительной лексики, -- безусловно, те, что зафиксированы словарями.

Марго:(но существуют только для Вас, заметьте, -- не в русском языке).

Сотрудники ИМЛИ с Вами не согласны (см. стр. 2).

Сообщение **Марго** » 17 апр 2014, 18:45

Завада:Сотрудники ИМЛИ с Вами не согласны

Что поделаешь, suum cuique.

Сообщение **vadim_i_z** » 17 апр 2014, 20:46

лёлик:Длиннющее неудобное слово "репрезентативная" неужели в профессиональной среде так и произносят?

А как ещё его произносить?

лёлик:Смысл русского слова "статистика", думаю, надо искать лет сто назад. Потом это стало означать "очковтирательство". А сейчас - "оплаченная работа по получению заказанного результата".

Вы путаете науку и использование ее результатов.

Сообщение **лёлик** » 18 апр 2014, 10:40

vadim_i_z:А как ещё его произносить?

Вариантов много. Плохую выборку называть бяка, а хорошую - цаца. Или пуся - чтобы буква "п" была от презента.

vadim_i_z:Вы путаете науку и использование ее результатов.

Может, хочу как раз распутать? Какое отдельное слово для статистики как теории и отдельное слово для использования результатов статистики на практике?
А то получается, ходит такая вся из себя правильная статистика и говорит "Я не при чём, это меня так используют".
Вымыла руки как вчера Пилат - и всё?

лёлик:Латинское "ре" значит русское "пере".

Пожалуйста, приведите пример.

лёлик:Для чего "ре" презенту? Для решительности?
Или для важности. Что он он не просто презент, а такой-перетакой.

Репрезентативная выборка это представительная выборка. Например, набор депутатов в ГосДуме нельзя считать представительной выборкой. Это выборка конечно из генеральной совокупности, но она скорее всего презентационная (представительская), но никак не репрезентативная (представительная).

Завада:лёлик писал(а):
Латинское "ре" значит русское "пере".

Пожалуйста, приведите пример.

Реконструкция - перестройка.

Таланов:Реконструкция - перестройка.

То есть конструкция - стройка?

Завада:То есть конструкция - стройка?

Скорее всего - постройка.

Сообщение **vadim_i_z** » 19 апр 2014, 08:49

лёлик:отдельное слово для использования результатов статистики на практике?

Интерпретация, например. Или подтасовка

vadim_i_z:Интерпретация, например. Или подтасовка

Вот вам ещё один сталинский заблужденец.

Таланов:сталинский заблужденец

Прелестное словцо; созвучно - из состарившихся - невозвращенец, иждивенец и - из молоденьких - извращенец. Но почему сталинский? Архаизмы?

Сообщение **vadim_i_z** » 19 апр 2014, 14:33

Таланов:Вот вам ещё один сталинский заблужденец.

??? Это к чему?

Сообщение **лёлик** » 19 апр 2014, 15:13

Завада:Пожалуйста, приведите пример.

Учили нас учили, что ре-волюция - это пере-ворот. И никакой торжественности: "октябрьский переворот".

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Таланов, а вы правда, объясните.

Вот беда. Пишу как говорю. Когда говорю - понятно. Когда пишу, слово "правда" надо с двух сторон выделить запятыми? И тогда получится, что это я к Таланову обращаюсь "правда", будто он правда и есть.

Сообщение **alex-ter** » 19 апр 2014, 15:17

Таланов, а вы правда объясните = Таланов, а вы действительно объясните = Таланов, а вы на самом деле объясните
Никаких вводных слов.

Таланов, вы, правда, не объяснили...

Сообщение **Марго** » 19 апр 2014, 15:47

alex-ter:Таланов, вы, правда, не объяснили...

Не думаю.

http://gramota.ru/spravka/punctum/58_616

В частности:

ПРАВДА, частица, вводное слово, союз, член предложения

1. Частица. Выражает утверждение, уверенность, а также употребляется при вопросе, требующем подтверждения. Не выделяется знаками препинания.

«А мы правда думали, пропал», – сказала она.

Думаю, это наш случай (= и в самом деле). Если, конечно, за Вашим многоточием не скрывается чего-то значимого, превращающего эту "правду" во вводное.

Репрезентативная выборка ⇐ Культура речи