Месседж и макаронизм ⇐ Семантика. Лексикология

[Елена]

"В письме Антония есть два параллельных месседжа. Первый обращён к графине, второй - к графу" (П.Басинский)
Почему-то позабавило слово месседж рядом с именем Толстого и его жены.
В Сети нашла рассуждения об этом слове:
http://www.rg.ru/2011/12/16/slovo.html
Какой синоним ближе месседжу? Посыл, вывод, идея, подтекст, тема?

[Гудвин01]

Какой синоним ближе месседжу? Посыл, вывод, идея, подтекст, тема?

Наверно, все близки в зависимости от контекста. Хотя само слово, на мой взгляд, явный макаронизм...

[Сергей Титов]

какой синоним ближе месседжу? Посыл, вывод, идея, подтекст, тема?

Мне кажется — вот это нужно прочитать, но посыл, послание — как синонимы — подходят больше, мне думается.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Гудвин01, а явный макаронизм в интернете искать? Или Вы поясните?

[Гудвин01]

Макаронизм - слово, появившееся в языке как результат увлечения "иностранщиной", иностранными языками. Обычно подобные словечки чужды русскому языку и постепенно выходят из употребления. А если не уйдет - станет заимствованием

Добавлено спустя 42 секунды:
Надеюсь, что месседж все-таки уйдет...

[Сергей Титов]

Надеюсь, что месседж все-таки уйдет...

Не помешало бы уйти и макаронизму...

[Марго]

Надеюсь, что месседж все-таки уйдет...

Это вряд ли, раз уж в словарь попало: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 4%E6&all=x

[Сергей Титов]

Марго, а каково Ваше мнение о макаронизме? Тоже останется, что ли? В словарях есть...

[Гудвин01]

Тоже останется, что ли?

Дык куда он денется? Термин давно используется... Слово еще у Гоголя встречалось.

[vadim_i_z]

Не помешало бы уйти и макаронизму...

Тогда и макароны с вермишелью убираем, к чему нам эта итальянщина!
Вот хорошая статья.

[Марго]

Марго, а каково Ваше мнение о макаронизме? Тоже останется, что ли? В словарях есть...

Раз словарем зафиксировано, значит, уже вошло в язык. Хотя для меня лично это слово еще более туманно, чем месседж.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Спасибо vadim_i_z за просвещение.

[Сергей Титов]

Хотя для меня лично это слово еще более туманно, чем месседж.

Месседж — это ещё можно принять, а вот макаронизм — извините, пока не могу.

[vadim_i_z]

Месседж — это ещё можно принять, а вот макаронизм — извините, пока не могу.

А я - ровно наоборот. Для месседжа есть синонимы, для макаронизма - нет.

[Марго]

а вот макаронизм — извините, пока не могу.

Ну так это же, получается, литературный термин, потому и не так уж распространен. К тому же термин древний. Я даже заглянула в словарь архаизмов в расчете там его обнаружить. Не нашлось.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Честно говоря, если отключиться от Италии с ее макаронами, я бы посчитала, что макаронизм должен быть каким-то образом связан с лапшой на ушах. Но это у же темка для "Гласа народа".

[vadim_i_z]

Я даже заглянула в словарь архаизмов в расчете там его обнаружить. Не нашлось.

Естественно, потому что термин вполне в обиходе.

[Елена]

Интересная тема получилась. Когда-то это слово (месседж) приводилось в качестве неологизма-профессионализма. Но сейчас оно вышло за рамки термина.
Макаронизм не слышала ни разу, только видела в специальной литературе.

[Идальго]

Вчера на ТВ "Культура" в поте лица обсуждался близкий по духу вопрос: надеть - одеть, кого - что.
Можно подумать, в русском языке решены все проблемы — можно почесать язык, ковыряя в зубах или в носу.

[Елена]

Нет, ещё репу можно почесать.

[Марго]

почесать язык, ковыряя в зубах или в носу.

Я не виновата, что у меня такое живое воображение. Если бы там было, как и положено, написано "чесать языком", еще пережила бы...

[Князь Мышкин]

Марго, солидарен! У меня тоже богатое воображение!

[Идальго]

Языком, если вы не знаете, лижут, трепят. Чешут именно язык, т. е. говорят бесцельно, лишь бы не молчать.
Впрочем, ныне каждый волен, что как трактовать.

[Марго]

Чешут именно язык, т. е. говорят бесцельно, лишь бы не молчать.

Чесать языком - (прост.) заниматься пустой болтовней, пустословить.

http://gramma.ru/RUS/?id=7.18&bukv=Ч

[Завада]

Чешут именно язык

Чесать языком

Обоим лень заглянуть в словари?
Есть оба варианта!
http://tinyurl.com/nd39l4j
http://tinyurl.com/pexgaxr

А у Ожегова и Михельсона - чесать язык (языком).

Ишшо:
ЧЕСАТЬ/ПОЧЕСАТЬ ЯЗЫК <ЯЗЫКИ, ЯЗЫКОМ> <ТРЕПАТЬ/ПОТРЕПАТЬ ЯЗЫКОМ>.
Фразеологический словарь русского языка
http://phrase_dictionary.academic.ru/2771/ЧЕСАТЬ_ЯЗЫК

[имячко]

Макаронизм: "Куда Макар телят не гонял".

[Patriot Хренов]

Раз словарем зафиксировано, значит, уже вошло в язык.

Не согласен.
Если тысячу раз сказать халва...
Но халва хотя бы не имеет полного синонима в русском языке.
В язык вошло то, что имеет производные. Развитие. Или хотя бы специфику значения... употребления... А до того это -- лишь гнилая отмазка.
Ведь вот даже Викисловарь пишет:

Семантические свойства
Значение

сообщение (в разн. знач.); извещение, донесение ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
послание; заявление, обращение ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
поручение; задание, миссия ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
комп. сообщение, письмо; сигнал; передаваемый блок информации ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
идея, содержание, посыл, тема ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:
Гы!
Салон тайского месседжа. Звонок условно бесплатный: 1000 уе -- минута.

[Завада]

Не согласен.

А в Гугл-книгах - 95 результатов.
http://tinyurl.com/ppafya6
Эвона как!