Пир - это "огонь"Глас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Пир - это "огонь"

Сообщение Андрей Львович »

Название праздненства "пир", думаю, от греческого "пирос" - "огонь", но вполне содержит в себе его смысл, потому что пир характеризуется именно большим количеством огня:
- много всего варится и жарится на огне
- горит много огней - светильников, в более позднее время - фейерверков-пиротехники.
- люди веселятся-"зажигают" в песнях, плясках, весёлых выходках, но при этом во время пиров и разжигается огонь и опасных страстей, ведущий к блуду, ссорам (и из-за блуда), дракам.

И немецкое слово "фейер (файер)" (огонь), родственный греческому "пирос", также дал название - файертаг (праздник, букв. "огненный день").

А русское "пирог" может иметь как смысл кушанья, даваемого на "пире", но, похоже именно "пир" в первичном смысле "огня" - более точное объяснение, то есть "пирог" по смыслу больше означает кушанье из "огня"-"пироса".
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 68
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение vadim_i_z »

А индейцы делали пироги, выжигая сердцевину ствола дерева :-)
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Андрей Львович »

vadim_i_z:А индейцы делали пироги, выжигая сердцевину ствола дерева
А ещё с-пир-т - значит "горючее! :muza:

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Итак, на пирах много всего горит - жаровень, печей, светильников, фейерверков, и люди пьют с-пир-т-"горючее", закусывая горячими пирогами, в общем, все пируют - значит, "жгут"-"зажигают"!
Надо ещё в программу пирования включить катание на пирогах в индейских нарядах!
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Анатоль »

      Убедительнее у Черных : "Долго продолжающийся торжественный обед (ужин) для большого числа приглашенных с обильным угощением, хмельными напитками и увеселением". (Ни слова об огне).
Корень "пи" (см. пить), суффикс "р", как в "дар" .
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 74
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Бакенщик »

Уайт-спирит горючая жидкость!
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Анатоль »

      
Бакенщик:спирит
      Конечно! Добавлю и пируэт (пир + wet). Какой же пир без влаги! А с её достаточным количеством — голова крýжится, крýжится!
Аватара пользователя
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение ziomka »

Лучше на всякий случай приготовьте рес-пир-[т]/а/тор, может пригодиться после этих полных огня с-пир-тных пир-уэтов... ;)
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Андрей Львович »

Всё-таки, немецкое "файертаг" - праздник как "огненный день" больше соответствует смыслом "пиру" как "огню".

А с "пить" получилось одно из тех совпадений, которое весьма и весьма нередко для русского языка, в котором одно слово находится в звукосмысловом соответствии с несколькими разными по происхождению.

Кстати, русское "дар" могло возникнуть под влиянием греческого "дорон" (дар). Бесспорно славянские корни в "давать", "дань", а "дар" и производные от него "дарить", "даровать", "подарок", я думаю, произошли от влияния общего по происхождению греческого корня "дор".

Попозже я расскажу мою концепцию, в русле которой находятся эти мои объяснения конкретных слов. И многое встанет на свои места.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Да, не принимайте слишком всерьёз мои некоторые отвлечения от основного, я это делаю из лёгких хулиганских побуждений, чтобы немного повеселить.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Анатоль:Убедительнее у Черных : "Долго продолжающийся торжественный обед (ужин) для большого числа приглашенных с обильным угощением, хмельными напитками и увеселением". (Ни слова об огне).
Корень "пи" (см. пить), суффикс "р", как в "дар" .
То есть упомянутый Вами Черных не признавал, что на пирах было особенно много огня? Праздновали "втёмную"? А мне думается, он просто это упустил.

Кстати говоря, при анализе слова в одном языке специалисты обычно стараются найти параллели в других языках.
С немецким получается хорошая параллель.
А греческие корни, как немецкие, латинские в древнерусском языке подчас встречаются.
Скажем, древнерусское название красок "вапы", меловая основа для написания икон "левкас", "скамья", "шар" - из греческого. Можно ещё ряд найти.
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 46
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Гудвин01 »

Андрей Львович:То есть упомянутый Вами Черных не признавал, что на пирах было особенно много огня? Праздновали "втёмную"? А мне думается, он просто это упустил.
Не притягивайте сюда огонь! Ясно же сказано: суффиксальное образование от глагола ПИТИ (основа пи-)...
Андрей Львович:А греческие корни, как немецкие, латинские в древнерусском языке подчас встречаются.
Естественно. Контакты многовековые след оставят в любом случае. Я вам пару сотен греческих корней в русском языке могу привести. Вот только не надо находить их там, где их нет и не было...
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение ИМЯ »

Гудвин01:суффиксальное образование
Ещё говорят суффиксуальный, а суффиксное образование бывает?
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 46
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Гудвин01 »

ИМЯ:Ещё говорят суффиксуальный, а суффиксное образование бывает?
Где говорят??? В лингвистике принят один термин - суффиксальный. Есть также бессуффиксный (а не бессуффиксальный!)
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение ИМЯ »

Гудвин01:принят один термин - суффиксальный
Понятно это: модель - модельный; диагональ - диагональный; сила - сильный. Чтобы образование было суффиксальным, ему надо образоваться от "суффиксала"?
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 46
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Гудвин01 »

ИМЯ:Понятно это: модель - модельный; диагональ - диагональный; сила - сильный. Чтобы образование было суффиксальным, ему надо образоваться от "суффиксала"?
-альн-(ый)
-альн-(ый)
суффикс
Словообразовательная единица, образующая как качественные, так и относительные имена прилагательные с общим значением обладания признаком, качеством или свойством, названным словами, от которых соответствующие имена прилагательные образованы (натура́льный, норма́льный, спектра́льный, театра́льный, фигура́льный и т.п.).

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Андрей Львович »

Гудвин01:Не притягивайте сюда огонь! Ясно же сказано: суффиксальное образование от глагола ПИТИ (основа пи-)...
Ну, не хоти пировать с огнём, не пируйте! Кушайте на праздники в потёмках! Но тогда это будет не пир, а тайноядение.

Я думаю, что в данном случае произошло то же, что и со словом "метание", которое если употреблялась в значении кидания, то оно связано только с глаголом "метать", а если оно употреблялось в значении "земной поклон", то тогда в одном слове стыковались сразу два значения "кидание себя вниз" и греческое "метанойя-метанИя" - покаяние.

Вы думаете, чудес в языке не происходит? И язык - не чудесное явление?
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Анатоль »

Андрей Львович:Кушайте на праздники в потёмках!
      Ага, или много-много огня — или потёмки с едой втихаря. А где золотая середина?       Вот я сейчас отобедал при прекрасном весеннем солнышке. Наверное, от СОЛнце — СОЛЬ, без которой как-то скучно было бы обедать :-))
Андрей Львович: "метание", ... если оно употреблялось в значении "земной поклон"
      И опять же у Черных более понятно: связь с движением руки при косьбе.
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Андрей Львович »

Допустим, "пир" - это "питие" и ничего больше, тогда получается, что "пирог" образовался уже после того, как значение "пития" в пире было утрачено в сознании людей.

А вот, если "пир" имеет значение, сходное с греческим "огнём", то в "пироге" очень чётко виден смысл того, что они приготовлены на огне.
Или они несут смысл "приложения или дополнения к питию"? :o

Кстати, почему знатоки утверждают, что в русском "пире" нет значения огня, но вот при этом не будут же отрицать, что в русском "даре" нет греческого значения греческого "доро"-дарю?

Добавлено спустя 27 минут 44 секунды:
Вот ещё одно чудо русского языка. "Порох" изначально означает "пыль", но он одновременно содержит смысл греческого корня "пир(ос)" - огонь

Теперь я уже не всерьёз, а шучу. Порох если поставить в предложный по типу некоторых славянских языков - о поросе. Сразу созвучие с "порося" (если дитёныш - поросёнок) - животное, изначально и прежде всего предназначавшееся для жарки. Зажигаем пирос - огонь - и жарим жаркое!
Но кто знает, может оно так и есть. Хотя можно и засолить. Но это, если на запас. А если сразу - только жарить!

Теперь снова возвращаюсь в более серьёзное русло. Огонь обладает и характеризуется летучими свойствами.
Также как и пыль. Смотрим на связь с "пыл". "Пылить"-"пылать"-"полыхать"-"всполох". Обращаем внимание на последнее слово "всполох".
Итак, пыль пылит, то есть летает, а её синоним - порох - порхает.
В славянском языке можно подобрать ряд слов сходных по смыслу, отличающихся в корне только звуком "р" или "л". Побольше подборку я сделаю позже. Сейчас, несколько слов для примера и аналогии: (за)крепить-(за)клепать, (на)клонить(клин)-(на)кренить, порты (портянки)-полотно, оплескать-опрыскать.

То есть видим опосредованное семантическое сходство "всполоха" и "пороха", последний, правда, становится всполохом, когда вспыхнет и вспорхнёт-разлетится. Да, вот ещё попутно пример редукции (сокращения): всп(ол)ыхнуть-вспыхнуть.
Кстати, прежде чем изготовить пирог, нужно замесить тесто, а тесто делается из муки, которая является порошком, или в неуменьшительной форма - порохом. Кстати, мука тоже взрывоопасна, не так как порох -порошок, предназначенный для воспламенения, но по существу - то же.
Такие вот пирожки! :muza:


А теперь доказывайте мне, что пироги не жарят на огне, что мука не является порошком, что порох - не горящее вещество, и убеждайте, что поросёнок не годится для жарки!
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение ИМЯ »

Андрей Львович: "пирог" образовался уже после того, как значение "пития" в пире было утрачено
Выпечку из белой, пшеничной муки называли пирогом, предназначенным для пира. Хлеб из ржаной муки, "чёрный", ели в будни.
Кстати, в России ржаной хлеб не делают уже лет двадцать.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 114
Контактная информация:
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение chuPC »

Всё правильно. Теперь мозг on. Греческое пирос. Русское пир. Вопрос: что от чего произошло?
Что следует иметь в виду. Русский язык скорее всего взят откуда-то извне и адаптирован методом упрощения. Поэтому отмазки типа "да русским трохи боле тыщи лет" не подходят, потому как язык существовал до существования самих т.н. русских, которые объективно появились только с возникновением понятия "Великая Тартария" (Рош Тартари).
Сегодня на Рамблере одна интересная заметка попалась об азиатах, которые проживали на территории Китая и были мумифицированы в пустыне 3000 - 80 гг до текущей эры. Ну так вот, они были с европейскими черепами, а не с монгольскими. Аз есьм, и континент мой Азия (а Европа - это такой большой полуостров на западе Азии).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение лёлик »

Почему пирог нельзя пить?
Хлеб хлебать можно, это хлёбово.
ИМЯ:Кстати, в России ржаной хлеб не делают уже лет двадцать.
А из чего в России делают чёрный хлеб?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 114
Контактная информация:
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение chuPC »

лёлик, думаю, что хлеб - это видоизмененное слово колоб, то есть, просто круглый кусок теста, каким хлеб и являлся изначально. То, что хлеб произошел от слова хлебать - полный бред). ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Андрей Львович »

chuPC:Всё правильно. Теперь мозг on. Греческое пирос. Русское пир. Вопрос: что от чего произошло?
Что следует иметь в виду. Русский язык скорее всего взят откуда-то извне и адаптирован методом упрощения. Поэтому отмазки типа "да русским трохи боле тыщи лет" не подходят, потому как язык существовал до существования самих т.н. русских, которые объективно появились только с возникновением понятия "Великая Тартария" (Рош Тартари).
Сегодня на Рамблере одна интересная заметка попалась об азиатах, которые проживали на территории Китая и были мумифицированы в пустыне 3000 - 80 гг до текущей эры. Ну так вот, они были с европейскими черепами, а не с монгольскими. Аз есьм, и континент мой Азия (а Европа - это такой большой полуостров на западе Азии).
У меня другая версия происхождения славян, причём нисколько не отвергающая историю с общеизвестными сведениями о них, но дополняющая и объясняющая. Её подробнее я изложу позже.
Суть её в том, что толчком к образованию и умножению славян стало образование многонациональных общин на основе групп первых христиан-переселенцев из Римской империи за её северные границы.
Христианская вера первых славян была утрачена из-за того, что более многочисленное языческое окружение поглотило их, но многие из тех языческих племён переняли новый язык и ославянились.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
лёлик:Хлеб хлебать можно, это хлёбово.
В принципе, в древности из муки делали жидкое блюдо, и блюдо на основе хлебного кваса - окрошки,
Но, также думаю, что хлеб взаимосвязан с "колобом"-шаром (сравните "колобок"-"клубок", "клуб" дыма - как бы округлое облако из него), очень похоже и, видимо, родственно латинское globa - шар.

А хлебать, похлёбка - уже производное от хлеба и жидких блюд из него.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Да, я не против известной версии.
Но считаю, что "пир" - это не только выпивка-питие, но и огонь - тоже!
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 67
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Сколот »

ПИР, это действительно ОГОНЬ, а не ПИТИЕ. "Пир на весь мир" как раз и означает большой огонь, видимый издалека, а пирог, это то же самое, что и малорусское паляница (печёный, жареный).
От этого же имя Бога ПЕРУН - Пир Он = Агни Бог.
Вполне возможно, что и "пират", это не всякий корсар, а управляющий огнеметательной установкой.
Вообще, с этим корнем много слов именно со значением "огонь".
ПИРОКСЕН - ископаемое огневой породы.
Пирометр, огнемер, жаромер, снаряд, для сравнительного определенья высоких степеней жара, при калке и плавке.
Пирология, фейерверочное искусство, огневое дело, уменье снаряжать потешные огни.
Пиролузит, ископаемое; перекись марганца.
Пиромантия, гаданье по огню.
Пиротехника, огневое дело, искусство работать огнем, при плавке и при химической выделке чего-либо.
Пирофор, химическое огниво, состав для добывки огня.

Мемуары Жана де Жуанвиля, хроникёра Седьмого крестового похода, содержат описания действия греческого огня:
Это случилось однажды ночью, когда мы несли ночной дозор на башне; сарацины привезли осадное орудие под названием перронель, чего никогда ранее не делали, и зарядили его пращу греческим огнём.
Смотрите: перронель - пер ронял - огнемёт.
В принципе, в древности из муки делали жидкое блюдо
Именно так. По сути, это самое древнее название.
Вспомните русские сказки, где упоминаются "молочные реки с кисельными берегами".
Вот этот густой зерновой кисель и назвали хлебом.
Одними из древнейших русских напитков-кушаний являются пшеничные, ржаные и овсяные кисели, последний является исконно русским деревенским блюдом. А фруктово-ягодные кисели появились только после распространения в России картофеля и картофельного крахмала. История о киселе имеется даже в «Повести временных лет» монаха Нестора, который рассказывает о том, как кисель спас город во время осады печенегов.
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 46
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Гудвин01 »

Сколот:ПИР, это действительно ОГОНЬ, а не ПИТИЕ. "Пир на весь мир" как раз и означает большой огонь, видимый издалека, а пирог, это то же самое, что и малорусское паляница (печёный, жареный).
От этого же имя Бога ПЕРУН - Пир Он = Агни Бог.
Пирог=паляница? В чем связь?
Убейте меня, если, как утверждают тут некоторые, главное на пиру - огонь... Еда и питье-главное на пиру...
Про Перуна вот еще можно что сказать: а вдруг в слове Д сократилось после Р (это возможно: у Андрея Львовича спросите - он специалист по сокращениям). И тогда понятен первоначальный смысл: он же громами повелевал... а что...как громыхнет :D
Сколот:ПИРОКСЕН - ископаемое огневой породы.
Пирометр, огнемер, жаромер, снаряд, для сравнительного определенья высоких степеней жара, при калке и плавке.
Пирология, фейерверочное искусство, огневое дело, уменье снаряжать потешные огни.
Пиролузит, ископаемое; перекись марганца.
Пиромантия, гаданье по огню.
Пиротехника, огневое дело, искусство работать огнем, при плавке и при химической выделке чего-либо.
Пирофор, химическое огниво, состав для добывки огня.
Что доказывают эти термины с греческим корнем???
Сколот:Мемуары Жана де Жуанвиля, хроникёра Седьмого крестового похода, содержат описания действия греческого огня:
Цитата:
Это случилось однажды ночью, когда мы несли ночной дозор на башне; сарацины привезли осадное орудие под названием перронель, чего никогда ранее не делали, и зарядили его пращу греческим огнём.

Смотрите: перронель - пер ронял - огнемёт.
Ага, сарацины по-древнеславянски шпарили...
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение лёлик »

Вам пир. Что с вампира возьмёшь?
Им пир. Импиратор. Нет, он импЕратор, от слова Перун.

Вот в эмпиреях точно есть что-то эмпирическое. Кстати, почему? Эмпиреи огненные без шуток. Эмпирика наоборот тусклая.
Ищи чести у того, у кого её много
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 67
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Сколот »

Гудвин01:Пирог=паляница? В чем связь?
Пир = огонь и пал = огонь (пъламя)
Гудвин01:Про Перуна вот еще можно что сказать: а вдруг в слове Д сократилось после Р (это возможно: у Андрея Львовича спросите - он специалист по сокращениям). И тогда понятен первоначальный смысл: он же громами повелевал... а что...как громыхнет
Он повелевал молниями.
Кругом его из облаков гремящие перуны блещут (Ломоносов)
Вашкевич приводит пример
арабское فار фа:р означает "кипеть", "гневаться", родствен-но ثار са:р - "гневаться", "горячиться".
сравните с русскими "пар" и "жар".
Гудвин01:Что доказывают эти термины с греческим корнем???
Ну, греческий ли это корень, ещё вопрос.
В греческом слову "огонь" соответствует ещё и "φωτιά".
Гудвин01:Еда и питье-главное на пиру...
Еда и питьё главное на "обеде" (объедении). А на пиру главное развлекуха.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение