Почему на сербо-хорватском это - не сквернословие? ⇐ Глас народа

[Андрей Львович]

Заголовок книги Маргарет Митчел "Унесённые ветром" на сербо-хорватском
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 982&type=1

Я с некоторого времени считаю, что матерные слова сквернословными являются только при их употреблении в сквернословном контексте, но в них самих по себе нет сквернословного смысла. Не хотел расписывать свои пространные размышления на эту тему, но тут как раз попался удачный пример.

[Марго]

А что в этом примере удачного? Мало ли что, написанное на каком-то другом языке, по-русски выглядит неприлично!

И что такое "сквернословный контекст"? Например, "пошёл на ***!" -- это сквернословный? Только из-за глагола "пошел", что ли?

[Андрей Львович]

А что в этом примере удачного? Мало ли что, написанное на каком-то другом языке, по-русски выглядит неприлично!

И что такое "сквернословный контекст"? Например, "пошёл на ***!" -- это сквернословный? Только из-за глагола "пошел", что ли?

Просто я давно хотел написать работу с обоснованием, что нецензурные слова считаются таковыми из-за того, что их стали употреблять в оскорбительно бранном контексте, но в самих словах по отдельности ничего нет скверного.
Но как-то всё откладываю, работа сложная, к тому же в ней мне надо изложить мою теорию взаимного наложения смыслов в одном слове из нескольких других. А тут как раз удачный пример, что данное матерное слово в родственном языке не несёт сквернословной нагрузки.

На Ваш вопрос, да, в сочетании с "пошёл" - сквернословный смысл, так как употребляется в оскорбительном значении. А просто в названии полового органа это слово ничем не хуже латинского аналога.

[лёлик]

Просто я давно хотел написать работу с обоснованием, что нецензурные слова считаются таковыми из-за того, что их стали употреблять в оскорбительно бранном контексте, но в самих словах по отдельности ничего нет скверного.

А чего тут писать, какая проблема, разве это не очевидно?
Для меня, например, проблема такая. Есть форумы где мат не запрещён. Есть такие, где чуть ли не обязателен. Казалось бы, ходи, блистай там. Но нет - идут на форумы с запрещённым матом. Именно такие форумы хотят перевоспитать под мат.
Почему всё время находятся люди, которым так нестерпимо, что где-то есть площадка без мата? Без "слов, которые употребляют в оскорбительно бранном контексте"?
Может, мне надо открыть тему об этом.

[Князь Мышкин]

Сугубо личное мнение...
В оскорбительно-бранном смысле можно употребить наивежливейшее из слов.
Важен контекст.
А вот матерное слово, сказанное добродушно и без оскорбительного подтекста, может быть не настолько неприятным!
Вот такой феномен, задумайтесь, друзья...

[H_N]

Просто я давно хотел написать работу с обоснованием, что нецензурные слова считаются таковыми из-за того

Когда есть цель и желание сбацать открытие от своего имени, то удачные аргументы можно найти и притянуть за уши отовсюду.

[Марго]

А вот матерное слово, сказанное добродушно и без оскорбительного подтекста, может быть не настолько неприятным!

Тут надо бы добавить что-то вроде "для меня". То есть для Вас, КМ. Для меня лично матерные слова оскорбительны всегда: и в контексте, и вне контекста. На дух не переношу.

[Князь Мышкин]

Тут надо бы добавить что-то вроде "для меня". То есть для Вас, КМ. Для меня лично матерные слова оскорбительны всегда: и в контексте, и вне контекста. На дух не переношу.

Вполне понимаю Вас, Марго!
Сейчас исправлю пост.
Но ведь некоторые люди не хотят никого оскорбить матерными словами, потому что им такое даже не приходит в голову.
Они на этом языке разговаривают!
Если представить, что эти люди всего лишь иностранцы, то, может быть, перенести такой язык будет легче?
Ведь, зачастую, это довольно добродушные люди без злых мыслей!

[Марго]

Они на этом языке разговаривают!

Я с такими людьми не общаюсь.

[Князь Мышкин]

Я с такими людьми не общаюсь.

Возможно, что эти люди с Вами способны удержать свой язык!

[Марго]

Бог подаст!

[лёлик]

Когда есть цель и желание сбацать открытие от своего имени, то удачные аргументы можно найти и притянуть за уши отовсюду.

Я, собственно, не понимаю, почему H_N сразу пишет так заниженно, даже зло: "сбацать", "от своего имени", "притянуть за уши".
Я лично просто не понимаю, почему не заняться исследованием мата в более удачном месте, например, в Луркоморье. Кстати, там, может быть, что-то на эту тему уже есть.

[vadim_i_z]

попался удачный пример

Пример неудачный. Во многих языках есть слова, которые русскому могут показаться неприличными, точно так же англичане улыбаются, видя афишу с участием воронежской футбольной команды "Факел", а израильтяне - читая фамилию Кустова. Случайное созвучие, не более того.

Просто я давно хотел написать работу с обоснованием, что нецензурные слова считаются таковыми из-за того, что их стали употреблять в оскорбительно бранном контексте, но в самих словах по отдельности ничего нет скверного.

Говоря об этом, интересно сравнить, какие слова считаются неприличными, скажем, в русском и том же английском языках. Дублируя американские фильмы, восклицание "fuck you"совершенно правильно переводят как "черт побери", а у нас зато "будь я проклят" звучит много мягче, чем его аналог по-английски.

[H_N]

Я лично просто не понимаю, почему не заняться исследованием мата в более удачном месте,

лёлик, я вот тоже не понимаю, почему Вы, щепетильный любитель точностей, не отделили это предложение от предыдущего абзацем? Потому как без этого оно, как и первое, адресовано и мне тоже. Это автор темы пусть занимается такими исследованиями с такими удачными аргументами (отсюда и моё зло; кстати, и по Вашему кстати тоже) где-нибудь в свою личную тряпочку.

Добавлено спустя 27 минут 55 секунд:
Да и повод озадачиться у/от автора: "Почему в сербскохорватском... не сквернословие?"
??? Кому ответ держать и за что — сербам, хорватам или русским? В огороде бузина...

[лёлик]

лёлик, я вот тоже не понимаю, почему Вы, щепетильный любитель точностей, не отделили это предложение от предыдущего абзацем?

По вашему предложению - сразу сделано.

Потому как без этого оно, как и первое, адресовано и мне тоже.

А оно адресовалось и вам тоже. Это я вам объясняю, что достаточно предложить более удачное место.

Это автор темы пусть занимается такими исследованиями с такими удачными аргументами (отсюда и моё зло; кстати, и по Вашему кстати тоже) где-нибудь в свою личную тряпочку.

Луркоморье уважаю. Не злюсь. Автора темы Андрея Львовича тоже уважаю.

Да и повод озадачиться у/от автора: "Почему в сербскохорватском... не сквернословие?"
??? Кому ответ держать и за что — сербам, хорватам или русским? В огороде бузина...

Я понимаю так: "само звучание нецензурных слов как таковое не противно славянскому слуху".
Может, мне помогает знакомство с методом Андрея Львовича по другим темам. Очень широкий размах, включающий и народную этимологию и, и, и. Михаил Задорнов со своими играми в слова то ли отдыхает, то ли конкурирует.
Андрей Львович не то, что на грани фола - а даже и за гранью. Но его фантазия, по-моему, тонка и легка, помогает выявить пробелы и организовать интересное обсуждение. Не сделать какие-то определённые выводы, а почувствовать нечто, висящее в воздухе.
Но заявленным в этой теме материалом лучше заниматься в другом месте.

[H_N]

H_N писал:
Да и повод озадачиться у/от автора: "Почему в сербскохорватском... не сквернословие?"
??? Кому ответ держать и за что — сербам, хорватам или русским? В огороде бузина...

Я понимаю так: "само звучание нецензурных слов как таковое не противно славянскому слуху".

Надо ли понимать это так, что и Вы, лёлик, в сербскохорватском слове услышали русский мат?
У меня всё же остаётся надежда, что Вы просто неловко выразили свою мысль.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Где-то в классе шестом-седьмом в новом учебном году у нас появился второгодник. Вот типичный Федя, перевоспитание которого возложили на Шурика со тройки ("Ы").
Сидел он всегда один, развалившись, на самой задней парте. Увалень, но в меру добродушный.
Как-то учительница географии, рассказывая об Антарктиде, назвала имя одного из покорителей Южного полюса: Роберт Скотт. Тут же послышалось довольное ржание с задней парты — скот, гы-гы-гы, скот!

Да. Ещё можно задаться исследованием признаков, по которым слова член и кончил не всегда следует считать эвфемизмами. Пусть Задорнова переклинит от зависти.

Дурная темочка. Вышел вон.

[лёлик]

У меня всё же остаётся надежда, что Вы просто неловко выразили свою мысль.

Да что тут вообще ловкого.

[Марго]

Луркоморье уважаю.

Интересно, за что?

Вот примерчик. Притом слегка уже подправленный, поскольку ресурс прикрывали на какое-то время. Так что дабы узнать истинный стиль Лурка, читайте по этой ссылке сразу раздел "Секты":

http://lurkmore.to/S

И таков стиль всего "Луркморья", о чем бы там ни шла речь. Кто-то считает, что ради получения информации следует продираться сквозь матерщину? Что это как бы плата за приобретение знаний? Или может оправдать такой стиль словцом "прикольно"? Так представьте себе на минутку, что все информационные сайты в Сети написаны вот таким языком, -- вам это понравится?

[Дарья Александровна]

ничего не поняла... На одном языке - мат, на другом - не мат. При чем тут вообще какой-то контекст?

[лёлик]

И таков стиль всего "Луркморья", о чем бы там ни шла речь.

Или мне сильно везло, или вам сильно не повезло. То, что мне попадалось, было куда читаемее. Стиль "чёрный реализм", вроде Дэшила Хэммета.
"Чёрного реализма" вроде нет в википедии, есть "нуар".

Кроме того, поскольку границы между «крутым детективом» и «нуаром» не всегда могут быть чётко определены, к основателям жанра также причисляют корифеев «крутого» романа Дэшила Хэммета и Рэймонда Чандлера.

Русская речь, мне кажется, вся "дышит духами и туманами", вся в обольщении и опьянении. Сплошь желание загладить и похвалить. Подсластить и закруглить. А У Луркморья трезвый (чёрный) реализм, неудобные факты.

Так представьте себе на минутку, что все информационные сайты в Сети написаны вот таким языком, -- вам это понравится?

Ну, таким приёмом можно всё зарубить. Зачем же всё одинаковое? Может, стиль Луркморья налипчив и других не терпит? Не знаю; чтобы они нападали на другие ресурсы - сведений не имею.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

ничего не поняла... На одном языке - мат, на другом - не мат. При чем тут вообще какой-то контекст?

Наверно, при том, что запрет некоторых слов не имеет физического (объективного) смысла. Звучания, длины волн там приемлемые. Дело в том, что существует некий договор о том, как понимать некие слова. Так или иначе - есть другие уважаемые ресурсы, где это можно обсудить, а на здешнем форуме помнят про школьников.

[Сергей Титов]

Здесь я согласен с лёликом ... Допустим, если читать это, то всё не так страшно... Терпимо, во всяком случае...
Мы ведь не дети...

[Марго]

Терпимо, во всяком случае...
Мы ведь не дети...

Я, конечно, не ребенок, но не понимаю, почему должна терпеть вот такие словеса: "мерянья сиськами/пиписьками", "для совершения половой йобли с теми, кого не успел выебать в школе", - если мне всего лишь нужно получить информацию об "Одноклассниках.ру".

[Сергей Титов]

Марго, а Вы очень-то далеко не заходите и, мне кажется, всё будет неплохо. То есть будет - как и было. Ну не вижу большого вреда.

[Марго]

Марго, а Вы очень-то далеко не заходите

И не собиралась, цитировала из основного блока (2-й абзац от начала текста). И вижу очень большой вред, когда нейтральную информацию выдают с матерщиной.

[имячко]

Ну не вижу большого вреда.

Если Вы что-то не видите, то этого нет? Удобно..