Моралист

Сообщение **ALEXIN** » 27 окт 2013, 00:12

Добрый ночи!

Много раз задумывался, почему слово «моралист» стало почти ругательным в России? Кто виноват? Можно ли рассматривать как изначальное зло: толкование в русских словарях? Как расценить словосочетаниe «уродство языка»? Куда смотрел Д.Э.Розенталь?

Словарь иностранных слов http://www.megaslov.ru/html/m/moralist.html
МОРАЛИСТ — занимающейся постоянно вопросами нравственности, производящей оценку поступков с точки зрения нравственности.
(Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке, 1907)
Моралист — лат. [< moralis нравственный] - проповедующий строгую нравственность; охотник до нравоучений.
(Словарь иностранных слов, 1933)

Можно ли доверять Большому Англо-Русскому словарю? Кто же прав?
MORALIST http://slovar-vocab.com/english-russian ... 61408.html
transcription, транскрипция: [ ˈmɔrəlɪst ]
сущ.
1) моралист
2) добродетельный, высоконравственный человек
3) философ, писатель, занимающийся вопросами морали
моралист высоконравственный, добродетельный человек
moralist добродетельный, высоконравственный человек ~ моралист

Big English-Russian dictionary . Большой Англо-Русский словарь. 2012

ALEXIN:Можно ли доверять Большому Англо-Русскому словарю?

В таких вопросах лучше доверять толковым словарям! Например, Ожегов:
МОРАЛИЗИРОВАТЬ. проповедовать строгую мораль, заниматься нравоучениями. Так что смысл двоякий. :-))

Сообщение **лёлик** » 27 окт 2013, 07:04

Алексин, доброе утро.
Где вы берёте словосочетание "уродство языка"? Похоже, с какой-то расценкой спорите, с какой?

Насколько я понимаю, в русском языке моралист - это оценивающий чужие поступки. В английском в точности такое слово - человек следящий за своими поступками.
В первом случае это человек скорее неприятный - "строит" других, во втором - ну разве что позавидовать можно. Или подозревать, что раз сам хороший - на других (хоть бы втайне) фырчит, лучше был бы поплоше, на его фоне приятнее бы самим смотреться.
Может быть, дело в работе суффикса "ист". Для русских это "переходной" (термина не знаю, сочиняю на ходу) суффикс для работы вовне. Для англичан "ист" может означать и работу вовне и собственную характеристику.

Сообщение **vadim_i_z** » 27 окт 2013, 09:53

Анатоль:МОРАЛИЗИРОВАТЬ. проповедовать строгую мораль, заниматься нравоучениями. Так что смысл двоякий.

Некрасов

Сообщение **ИМЯ** » 27 окт 2013, 11:19

Мораль, нравственность, совесть - синонимы, коими обозначают добродетель, основу отношений между членами общества. Паскаля, Ларошфуко, Лабрюйера почитают великими моралистами, но эти "великие" не считали нужным делать нравоучения другим. vadim_i_z, Некрасов описал подлого, почему-то назвав его "моральным человеком".

Анатоль:ALEXIN писал(а):
Можно ли доверять Большому Англо-Русскому словарю?

В таких вопросах лучше доверять толковым словарям!

Но ведь это вещи несопоставимые. Англо-русские словари дают перевод английских слов, а толковые словари (РЯ) дают значения русских слов. Как можно говорить, что один прав, а другой неправ?

Да и так ясно, кто это такой — моралист... Даже без словарей...

Да! Есть такие. Я кое-кого хорошо изучил даже.

Князь Мышкин:Я кое-кого хорошо изучил даже

Их гораздо больше, чем нам кажется (я так думаю)...

Сообщение **ИМЯ** » 27 окт 2013, 14:55

Вам ясно, кто такой моралист, вы изучили его... Скажите же, каков истинный моралист? Для меня моралист - "совестливый".

ИМЯ:Для меня моралист - "совестливый".

ИМЯ, почему Вы взяли слово в кавычки? Это ирония?

Сообщение **ИМЯ** » 27 окт 2013, 15:16

Нет, не ирония. Вот то же самое без кавычек: моралист - сознательный.

Сообщение **ALEXIN** » 27 окт 2013, 15:25

Родители, школьники и студенты!

По запросу в Гугл: Сколько процентов в русском языке занимают заимствованные английские слова?
Удалось получить только отрывочные сведения. Позже приведу.

Речь о другом. Сейчас английский стремительно вливается в русский язык. Все наши академики неповоротливы и тяжелы на подъём. Мне понятно, что лучшие лингвисты и филологи сосредоточились на Большом Англо-Русский словаре. Значит, не теряя понапрасну время, следует оттуда черпать информацию. Умные поймут.

ЯЗЫК ЛЮДЕЙ И ЯЗЫК МАШИН http://miresperanto.com/o_vseobscem_jaz ... mozgom.htm
Через машину, как говорится, прогнали огромное количество разнообразных текстов. Машина автоматически подсчитала, какой объем занимают самые употребительные слова на различных языках. Выяснилось, что в английском языке 75 процентов текста занимают 736 самых употребительных слое. А что это значит? Вы изучили 736 слов, и, следовательно, три четверти текста вам уже будет понятно.
Увеличим запас слов до 1000. Что мы получим? 80,5 процента английского, 83,5 процента французского и 81 процент испанского текста. То есть знание 1000 слов дает вам возможность полностью ориентироваться в чужом языке.

Небольшая лекция о заимствованных словах. http://festival.1september.ru/articles/591498/
Учитель читает слова из других языков (на доске):
из скандинавского: акула, пельмени, кнут;
из немецкого: офицер, фронт, штаб (военный лексикон);
из голландского: верфь, гавань, лоцман (морские термины);
из французского: костюм, кашпо, шинель (названия предметов одежды);
из английского: конвейер, трамвай (технические термины), чемпион, финиш (спортивные термины).
– Эти и многие другие слова давно вошли в русский язык, часто мы и не подозреваем, что они иноязычные.
– Заимствованные слова часто имеют свои отличительные признаки.

Смотрите выше, по слову — Моралист, как толкование вошло в 1907 году, так сразу и померло. Никакого движения мысли. Слово-мертвец. Это уродство?

ALEXIN:из скандинавского: акула, пельмени, кнут;

Насколько я знаю, относительно пельменей этимологи не пришли к единому мнению, но вот о скандинавской гипотезе слышу впервые.
И вообще, что такое скандинавский язык?

ИМЯ:... Вот то же самое без кавычек: моралист - сознательный.

Нет, не обязательно моралист: человек ханжеского склада.
Порой, это весьма неплохие люди, но назидательны до того, что хочется от них застрелиться...

ИМЯ: моралист - сознательный.

В том, что моралист — это сознательный человек, нет никаких сомнений. Только сознание его несколько искажено.

Сообщение **ИМЯ** » 27 окт 2013, 16:06

Князь, Вы говорите о зануде, а не о совестливом. Кстати, что теряет человек, получив сильный удар?

Сообщение **ALEXIN** » 27 окт 2013, 16:16

Князь Мышкин:что хочется от них застрелиться...

Речевые ошибки: 1. Мой друг большой моралист: он всегда поступает морально.
Английская версия: 1. Мой друг большой моралист: он всегда поступает по совести.
Русская версия: 1. Мой друг большой моралист: он всегда поступает как лицемер и долдон.
Можно усилить «лицемер и долдон», заменив созвучным нецензурным ругательством, для колорита и пикантности?

ИМЯ:Кстати, что теряет человек, получив сильный удар?

Это зависит от силы и точки применения (или приложения) удара...

ИМЯ:Кстати, что теряет человек, получив сильный удар?

Мозги?

самый главный енот:Но ведь это вещи несопоставимые.

А никто и не говорит, что кто-то прав или неправ. Задачи словарей разные, поэтому и использовать их надо в соответствующей ситуации. Толкование слова по А-Р словарю — примерно то же, что проверять правописание по словарю синонимов.
Если бы это было не так, то не надо было бы столько разных словарей: энциклопедические, переводные, этимологические, мифологические, иностранных слов, синонимов, антонимов, эпитетов, орфографические, глоссарии — это только стоящие на полке у меня (не специалиста в языкознании!).

Сообщение **ИМЯ** » 27 окт 2013, 17:15

Князь, от удара лишаются чувств. Где ALEXIN эти "знания" откапывает? Мне дают уроки русские люди и они объяснили значение слова "моралист": совестливый, сознательный, разделяющий знания, являющиеся основой бытия общества, народа. Преступивший черту, называемую стыдом, утрачивает совесть (сознание), делается аморальным.

ИМЯ, а Вы читали комментарии из тех, что были раньше? Ведь там всё ясно сказано.

ИМЯ!
Дело в том, что слова, порой, теряют свой первоначальный смысл (положительный), потому что некоторые люди имеют свойство переусердствовать... (Крайний случай такого переусердствования ‒ фанатизм).
Поэтому слова, ранее обозначающие похвальные качества, начинают произноситься с ироническим оттенком.
Дальше ‒ больше.
Первоначальный смысл меняется иногда на противоположный.

Сообщение **ALEXIN** » 27 окт 2013, 18:08

Про УЩЕРБНОСТЬ русских толковых словарей. Какая разница между филологом и лингвистом? http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=26239

Просмотрел много форумов, но толку нет. Новый большой Англо-Русский словарь сразу указал разницу: лингвист, владеет иностранными языками, а филолог — «наш кореш», «свой», «русак» — знает только русский! Ещё умеет ругаться на жаргоне.

LINGUIST http://slovar-vocab.com/english-russian ... 91837.html
transcription, транскрипция: [ ˈlɪŋɡwɪst ]
сущ.
1) лингвист, языковед
2) человек, владеющий языками
человек, знающий иностранные языки лингвист, языковед
linguist языковед, лингвист
New large English-Russian dictionary . Новый большой Англо-Русский словарь. 2011

Словарь иностранных слов
лингвист [лат. lingua язык] - специалист по лингвистике, языковед.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
лингвист м. Специалист в области лингвистики; языковед.

Cловарь синонимов Н. Абрамова
лингвист см. ученый

PHILOLOGIST
transcription, транскрипция: [ fɪˈlɔlədʒɪst ]
сущ. филолог, лингвист, языковед Syn : linguist
филолог
philologist филолог, языковед
New large English-Russian dictionary . Новый большой Англо-Русский словарь. 2011

Словарь иностранных слов
филолог [гр. philologos] - специалист по филологии.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
филолог м. 1) Специалист в области филологии. 2) разг. Студент филологического факультета высшего учебного заведения.

Cловарь синонимов Н. Абрамова
филолог см. ученый

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

ИМЯ:Где ALEXIN эти "знания" откапывает?

ИМЯ!

Вынужден, заниматься такими изысканиями. Напишите правильно и обоснуйте.
Речевые ошибки: 1. Мой друг большой моралист: он всегда поступает морально.

Моралист ⇐ Семантика. Лексикология