Устное народное творчествоФокусы и заклинания

Сказки, былины, песни, загадки, анекдоты и прочий фольклор

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на новый литературный форум «Слова, слова, слова…»
Направленность форума – классическая литература, от античности до
современности.
Приходите, будем рады!
Гость
Фокусы и заклинания

Сообщение Гость » 29 дек 2007, 10:23

Какие "заклинания" произносят перед фокусами?

Реклама
Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Дементий » 29 дек 2007, 11:02

Фокус-покус - очень интересная этимология, но книжка у меня дома. Постараюсь написать вечером, либо завтра.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Dimon » 29 дек 2007, 11:12

Кстати, в иврите есть буквы, которые читаются "твёрже" в начале слова и в некоторых других ситуациях (звуки "б"/"в", "к"/"х", "п"/"ф"). Так, например, нельзя прочитать "фокус" - только "покус". Может, фокус-покус и другие "заклинания" каким-то образом связаны с ивритом?

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Дементий » 01 янв 2008, 22:47

Фокус-покус. К нам пришло их немецкого, а в немецкий из голландского – хокус-покус hocus pocus. Но это сочетание не имеет смысла ни на одном языке мира. Это неудивительно, потому, что hocus pocus представляет искажение латинского выражения хок эст корпус: hoc est corpus буквально значит это есть тело, или сие есть тело, и взято оно из католической обедни.

Во время причастия, когда выносят красное вино и кусочки пресного белого хлеба, символизирующие кровь и тело Христа, священник провозглашает «Со страхом божиим и верою приступите». Хор поет «Тело Христово примите, источника бессмертного вкусите»… и о свершении его присутствующие узнают из возгласов священника, как бы от имени самого Христа «Сие есть кровь моя нового завета, за вас изливаемая во оставление грехов», «Сие есть тело мое, за вас ломимое во оставление грехов».

Эти торжественные возгласы, произносимые на непонятном латинском языке, звучали для суеверных обывателей чудодейственными, магическими заклинаниями, силою которых совершается таинство. Известно, как часто подобные молитвенные формулы, подхваченные из церковной обрядности, входят самым неожиданным и нелепым образом в народные заговоры от дурного глаза, против зубной боли, лихорадки и т.д.

Здесь же естественным было подхватить выражение hoc est corpus и использовать его как сильнейшее заклинание или заговор.

Некоторые из этих заговоров унаследовали фокусники. Возможно уже тогда искаженное хокус-покус служило фокуснику формулой, посредством которой он разыгрывал из себя мага и чародея.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Dimon » 01 янв 2008, 23:26

Лично мне эта версия кажется притянутой за уши (архиепископом кентерберийским). :? И куда больше отражающей отношение церкви к фокусникам в XVII-м веке, чем что-то историческое...

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Елена » 02 янв 2008, 09:52

Dimon:притянутой за уши
Почему? Ты сомневаешься в религиозной основе? Но ведь даже совсем абсурдных историй в происхождении выражений и слов довольно много.
Тебе кажется странным, что это связано именно с причастием?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Dimon » 02 янв 2008, 10:40

В разных источниках пишут, что это выражение зафиксировано документами начала XVII-го века. Если бы корни были религиозными, то ничего не мешало бы их возникновению значительно раньше - когда неграмотное населние действительно преобладало, а латынь плохо понимали даже сами священники. Мне кажется, что следует более внимательно обратиться к религиозным войнам того времени. Как известно, начало XVII-го века ознаменовалось переходом (относительно) локальных конфликтов между протестантами и католиками в категорию международных. Соответственно, могли возникнуть пародии на католические обряды и сопутствующую им латынь. Я полагаю, что Шекспир не мог пройти мимо такой замечательной фразы (темы), т.е. следует поискать что-то аналогичное в его пьесах.

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Дементий » 02 янв 2008, 16:04

Кстати - да. Вполне возможно, что это сознательная пародия.

А вот еще одна похожая ситуация из книги В. В. Колесова «История русского языка в рассказах».
Слово куролесить.
Оно означает: вытворять такое, что может плохо кончиться. В том же смысле употребляется и бедокурить, производное от куролесить. В старину говорили так же куролесничать в смысле вести себя странно, как будто будучи не в своем уме, и куролес в смысле взбалмошный, сумасбродный, нелепый человек. Это выражение возникло из церковного обихода., так ка происходит от греческого Кири элейсон, что значит Господи помилуй, припев, которым много раз отвечает хор на возгласы дьякона.
Этимологический словарь Цыганенко дает такую же историю.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Dimon » 02 янв 2008, 16:18

Учитывая то, что до Никона в русских церквях существовала многоласица - вполне возможно. :wink:

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Дементий » 02 янв 2008, 16:33

многогласица - это на разных языках?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Dimon » 02 янв 2008, 19:17

Дементий:многогласица - это на разных языках?
Нет, всё на древнеславянском, но одновременно разные части/молитвы разными священниками.

Гость
Re: Фокусы и заклинания

Сообщение Гость » 11 янв 2008, 02:29

Дементий, спасибо за фокус-покус.
Других "заклинаний" никто больше не знает?

Ответить Пред. темаСлед. тема