Вам понятно, что надо сделать? ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[ALEXIN]

Добрый день!

Редко стали встречаться… прошу вас о помощи. Ниже текст, по которому закатил скандал.

Прямую палку длиной 2 метра распилили на N палочек, длина каждой из которых выражается целым числом сантиметров. При каком наименьшем N можно гарантировать, что, использовав все получившиеся палочки, можно, не ломая их, сложить контур некоторого прямоугольника?

От вас мне нужна экспертная оценка по тексту — восприятие смысла задачи, посредством словосочетаний. Что понятно из условий? Есть ли двусмысленность и косноязычие?
Очень прошу о скрупулёзном разборе. Лучше форума, чем у вас — не знаю. Помогите, пожалуйста.

[Yelquin]

Прямоугольник должен иметь стороны 99 на 1. Но сама задача сформулирована некорректно.

1. N — не неизвестная величина, потому что из всех палочек складывается прямоугольник.

2. N в условии задачи не может заменять и число палочек, и длину сторон, тем более что и стороны в решении ожидаются разные.

[имячко]

Если следовать условию то:"рейку распилили на отрезки, необходимые для изготовления прямоугольной рамки. На сколько отрезков распилили рейку"? Быть может, надо найти "число сочетаний из 200 по 4"?

[Yelquin]

Прямую палку длиной 2 метра распилили на 4 отрезка, длина каждого из которых выражается целым числом сантиметров. При каком наименьшем недробном значении ширины или высоты из палочек сложится прямоугольник?

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Второе предложение неверно. Уже сказано, что длины всех отрезков имеют недробные значения.

Прямую палку длиной 2 метра распилили на 4 отрезка, длина каждого из которых выражается целым числом сантиметров. Какова будет наименьшая ширина или высота стороны некоторого прямоугольника, сложенного из этих палочек?

[самый главный енот]

99 на 1

А почему не 50 на 50?

[Yelquin]

А почему не 50 на 50?

Потому что 1 < 50.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Кроме того, в условии задачи говорится о прямоугольнике, а не о квадрате.

[самый главный енот]

Потому что 1 < 50

Не понял, разве в условиях что-нибудь говорится о длине палочек?

говорится о прямоугольнике, а не о квадрате.

А квадрат разве не прямоугольник?

[Анатоль]

БСЭ:
Квадрат (от лат. quadratus — четырёхугольный), 1) равносторонний прямоугольник.

[Yelquin]

Квадрат (от лат. quadratus — четырёхугольный), 1) равносторонний прямоугольник.

Правильно. Но если подразумевается равносторонний прямоугольник, то говорят о квадрате, а не о прямоугольнике.

[имячко]

Итак, можно собрать 50 прямоугольников разных размеров и один из них можно назвать квадратом.

[Анатоль]

если подразумевается равносторонний прямоугольник, то говорят о квадрате, а не о прямоугольнике.

      Тогда исчезает сама задача :-)) Это всё для первого класса...

Вот от школьного учителя:
Не овал я и не круг,
Треугольнику я друг,
Всем угольникам я брат,
Ведь зовут меня...
– Покажите ¦. Почему его называют четырёхугольником?

[имячко]

Даже мне понятно - текст, присланный ALEXIN - нелепость.

[Yelquin]

Тогда исчезает сама задача ) Это всё для первого класса...

Тогда в чём задача?

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Даже мне понятно - текст, присланный ALEXIN - нелепость.

Сама задача — не нелепость. А вот сформулирована совершенно беспомощным языком. Автор задачки ещё и с логикой не дружит.

[имячко]

Задача вот: сколько палочек надо для построения прямоугольника? Мне понятно возмущение ALEXIN.

[Анатоль]

текст, присланный ALEXIN - нелепость.

      Нормальный текст, только выкинуть бы "можно гарантировать". Ибо есть "можно... сложить". Под рукой нет задачника для первого класса (как-то сейчас мне без надобности), но там наверняка можно найти подобные задачи, не буквально, разумеется!
      И, конечно, оставить "прямоугольник", потому что "квадрат" — была бы очевидная подсказка. Первоклассники это мгновенно прочувствовали бы!
      А "многоугольник → четырёхугольник → прямоугольник → квадрат" дают, наверное, в подготовительной группе детсада.

[имячко]

Да? А для чего упоминать о 200см? Меняя размеры прямоугольника мы решаем две прогрессии и заодно находим число фигур, которые можно составить.

[Yelquin]

Нормальный текст

Выходит, Вы согласны с тем, что разные неизвестные в условиях задачи могут обозначаться одним символом?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Да? А для чего упоминать о 200см? Меняя размеры прямоугольника мы решаем две прогрессии и заодно находим число фигур, которые можно составить.

Ну что Вы! Какие прогрессии в первом классе?!

[Анатоль]

А для чего упоминать о 200 см?

      А Вам в школе не давали такую задачу:
Что будет с красным шёлковым платком, если его на пять минут опустить на дно самой глубокой океанской впадины?

Для особо сильных в математике: N — число палочек. Надо найти min(N).

[имячко]

О первом классе откуда узнали? Это видно из текста, присланного ALEXIN? Нам давали другую, но через пару часов наших мук сказали, что решения не существует.

[Yelquin]

О первом классе откуда узнали? Это видно из текста, присланного ALEXIN? Нам давали другую, но через пару часов наших мук сказали, что решения не существует.

Из уровня задачи. В Испании это уровень второго класса. Но испанская программа по математике отстаёт от российской на год-два. Отсюда — вывод: в российской школе подобные задачи должны даваться не позднее первого класса.

[имячко]

Но как составлена! Мне так и непонятно, что надо сделать.. Палку резать-пилить?

[Анатоль]

О первом классе откуда узнали?

http://festival.1september.ru/articles/590944/

Добавлено спустя 7 минут:
      Итак, текст задачи можно немного подправить, решение N = 4.
Вариантов распила — ровно полсотни: от 1, 1, 99, 99 до 50, 50, 50, 50.

[behemothus]

С кочки зрения бегемота задача вполне корректно математически сформулирована и никаких проблем в понимании не вызывает. Хотя есть некоторые стилистические огрехи, математика это не должно пугать. Решение - уровень, думаю, класса 7-8 бегемотско-приходской школы с математическим уклоном. Ответ (N=102) и решение вполне адекватно изложены в первоисточнике.

Анатоль, Вы только задаете число кусков (распилов+1), пилит вражий элемент, а складываете снова Вы. У врага нет и не будет желания облегчить вам жизнь.

Больше тут комментировать нечего.

.

[kia]

ALEXIN и здесь всех напряг!
Началось все с математического форума: http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php ... 9&start=50
Продолжилось на форуме иностранных языков (он эту задачу на английский переводил и обратно ): http://lingvoforum.net/index.php/topic,60657.new.html
Теперь еще и здесь.
Следующим будет форум краснодеревщиков .
Кстати, это олимпиадная задача для 9 класса. behemothus, в общем-то, уже решение описал.

[ALEXIN]

Всем, кто принял участие, огромное спасибо. Согласен с вами, что условия для школьника начальных классов. Всё остальное — только домыслы, не связанные с условиями задачи.
Условия — жалкий плагиат. Оригинал можно найти через Гугл — по запросу: «102 отрезка».