Не случайно? Неслучайно?

Сообщение **alex-ter** » 22 июн 2013, 18:29

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но, если память не изменяет, еще лет 20-25 назад не случайно всегда писалось раздельно. Слитного написания что-то и не припомню - бросилось бы в глаза.

Теперь же все чаще и чаще вижу слитное написание.

В чем причина? Общее снижение грамотности? Ползучие изменения в правилах? Или же я изначально не прав, и раньше писалось слитно тоже (в это как-то не верится, память на такие штуки у меня неплохая)?

Розенталь:

Орфографический словарь: неслучайно - наречие

Сообщение **alex-ter** » 22 июн 2013, 19:04

Анатоль, какого года словарь?

А-а, Лопатин. Новьё!

То есть он ничтоже сумняшеся изобрел новое слово и вставил в словарь.

alex-ter:Анатоль, какого года словарь?

Честно говоря, не знаю! Просто залез в Грамоту

А вот из П-56 (1956):
§ 88.
.......
3. Не пишется слитно:
С полными и краткими прилагательными и с наречиями на -о (-е), если сочетание их с не служит не для отрицания какого-либо понятия, а для выражения нового, противоположного понятия, например: нездоровый вид (т.е. болезненный), невозможный характер (т.е. тяжелый), море неспокойно (т.е. волнуется), дело нечисто (т.е. подозрительно), приехать немедленно (т.е. сразу, безотлагательно), поступил нехорошо (т.е. плохо).

Сообщение **alex-ter** » 22 июн 2013, 19:39

Это понятно...

Вопрос-то в том, существует ли вообще слово "неслучайно"? Раньше-то не было.
Вот например, рассмотрим пары:

счастье - несчастье
веселый - невеселый
грустный - ???
Опа! Нет пары, и всё тут. Вот невеселый есть, а негрустный - нет такого.

Так вот, мне сдается, что и с неслучайным было то же самое.

Из словаря синонимов на Академике (опять же не знаю года!)
неслучайно
нареч, кол-во синонимов: 2
• закономерно (11)
• логично (18)

Сообщение **alex-ter** » 22 июн 2013, 20:00

Да я предполагал, что в современных словарях оно есть. Мне интересно — по каким причинам его туда "впихнули".

И что было вначале: стали так писать (и потом, вследствие этого, его включили в словари), либо включили (а потом уж стали использовать)?

О, вот нашёл! Неслучайные случайности (Виктор Комаров. По ту сторону тайны, 1965)

Сообщение **alex-ter** » 22 июн 2013, 20:12

Ну, здесь раздельно-то и не напишешь.

Но это все-таки больше авторское слово. Как у Стругацких "Повесть о дружбе и недружбе". Как бы там ни было, слова "недружба" все же нет.

Сообщение **slava1947** » 22 июн 2013, 20:40

alex-ter:Да я предполагал, что в современных словарях оно есть. Мне интересно — по каким причинам его туда "впихнули".
И что было вначале: стали так писать (и потом, вследствие этого, его включили в словари), либо включили (а потом уж стали использовать)?

Сначала стали так писать:

Русская живопись весьма неслучайно знала всегда две задачи, и решала их параллельно…
(http://books.google.ru/books?id=FEMdAAA ... CDwQ6AEwAw)

Когда виргинский табачный синдикат (Оис, Отоеп апд См11спге51) решил завоевать русский рынок, то представители его весьма неслучайно начали с приобретения крупной табачной фабрики Шапошникова…
(http://books.google.ru/books?id=2lviAAA ... 8Q6AEwBDgK)

Увлечение Блока Стриндбергом также очень неслучайно и показательно...
(http://books.google.ru/books?id=Lu0XAQA ... CDcQ6AEwAg)

Сообщение **alex-ter** » 22 июн 2013, 20:50

Ага... Но фразы, на мой взгляд, какие-то диковатые, особенно первая. "Весьма неслучайно знала" — жуть.
Хотя Чичиков сказал: "Очень не дрянь" — и ничего...

Вот, значицца, с чего все началось.

Сообщение **vadim_i_z** » 22 июн 2013, 21:02

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
А вот распределение по годам. Пик в нулевые годы налицо, но слово явно не новоизобретенное.

Сообщение **alex-ter** » 22 июн 2013, 21:09

Знатные вещи умеет делать Нацкорпус, я и не знал... Спасибо, Слава и Вадим!

Сообщение **alex-ter** » 22 июн 2013, 22:46

В словаре Розенталь, Теленкова "Словарь трудностей русского языка" М, Айрис Пресс, 2003 г.
дано только НЕ СЛУЧАЙНО.

Сообщение **vadim_i_z** » 23 июн 2013, 00:04

Довоенный словарь Ушакова:

ПОДТАСОВА́ТЬ, подтасую, подтасуешь, совер. (к подтасовывать), что. 1. Тасуя, подобрать в нужном для чего-нибудь (преим. для обмана), неслучайном порядке.

Даль:

Нарочный, сделанный с намереньем, умышленный, неслучайный; устроенный для известной цели, именно для этого случая.

Сообщение **slava1947** » 23 июн 2013, 03:17

alex-ter:В словаре Розенталь, Теленкова "Словарь трудностей русского языка" М, Айрис Пресс, 2003 г.
дано только НЕ СЛУЧАЙНО.

...И в "Орфографическом словаре русского языка" (под ред. Бархударова, Ожегова, Шапиро), выпущенном в 1970 году, -- тоже дано только не случайно. И в ряде учебников особо отмечалась необходимость раздельного написания этого не случайно. К примеру, у Кайдаловой с Калининой ("Современная русская орфография", М., 1983) говорилось так:

"С некоторыми наречиями на -о частица не пишется раздельно: не случайно..."

Более того, могу добавить, что и в недавно (2011 г.) вышедшей книге Е.В. Бешенковой и О.Е. Ивановой "Русское письмо в правилах с комментариями" тоже ничего не говорилось о возможности слитного написания:

Правило Написание наречий-обстоятельств с отрицанием не в неочевидных контекстах определяется по словарю: наречия-обстоятельства пишутся… раздельно, если словари не фиксируют слово в слитном написании, напр.: <…> не случайно...

Но… Всё течет, всё меняется...

Сообщение **Марго** » 23 июн 2013, 07:43

В орфографическом словаре Розенталя (2011) только прил. неслучайный. И тем не менее не вижу причин, по которым и наречие и прил. может иметь двоякое написание -- в зависимости от контекста. Ведь, к примеру, возможное противопоставление тоже со счетов не сбросишь.

Сообщение **vadim_i_z** » 23 июн 2013, 09:24

Марго:И тем не менее не вижу причин, по которым и наречие и прил. может иметь двоякое написание

"Может" или "не может"?

Сообщение **alex-ter** » 23 июн 2013, 10:10

Марго:И тем не менее не вижу причин, по которым и наречие и прил. [НЕ?] может иметь двоякое написание -- в зависимости от контекста.

Одна-то причина точно есть. Если слова нет в языке, то и написать его никак нельзя в любом контексте. Пример: негрустный (и негрустно).
Невеселый (и невесело) есть, а негрустного нет, потому что гладиолус.

Немолодой — нестарый. По мне так это на грани фола.
Он уже (не)молод — написание зависит от контекста... и от личного предпочтения автора.
Он еще не стар — можно ли слитно?! Нет слова нестар!

Сообщение **vadim_i_z** » 23 июн 2013, 10:18

alex-ter:Если слова нет в языке, то и написать его никак нельзя в любом контексте.

Почему? У меня дома есть фирстюшка. Фирстюшка живет под шкафом. Я люблю свою фирстюшку и часто гуляю с фирстюшкой по улицам.
Вот в словарь фирстюшку эту вряд ли кто добавит.

alex-ter:Нет слова нестар!

Нет словарного слова. А так - есть!

Сообщение **alex-ter** » 23 июн 2013, 10:29

Вадим, насчет фирстюшки возражений никаких нет.

По "еще нестар" Яндекс нашел 361 ответ.
А я вбил "пожалусто" — и пожалусто, нашлась 141 тыс. ответов.

Сообщение **Марго** » 23 июн 2013, 11:30

Уважаемые vadim_i_z и alex-ter, конечно, у меня там НЕ пропущено. Но вы же догадались.

Насчет остального-прочего продолжаю недоумевать: а что, негрустный = веселый уже не подойдет? А неслучайно = закономерно? У меня ни против того ни против другого возражений нет. (Противопоставление по контексту тоже держим в уме.)

А гладиолусы, alex-ter, я вообще недолюбливаю: слишком велики и чопорны.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
vadim_i_z, хорошее слово "фирстюшка", доброе. Жаль, ничего мне на ум не приходит, что можно было бы с ним сопоставить.

Сообщение **vadim_i_z** » 23 июн 2013, 11:31

alex-ter, принципиальная разница в том, что "пожалусто" - ошибка, а "нестар" в подавляющем большинстве случаев написано сознательно.

Сообщение **alex-ter** » 23 июн 2013, 11:58

Марго:А гладиолусы, alex-ter, я вообще недолюбливаю

Нет так нет... Потому что роза!

Марго:а что, негрустный = веселый уже не подойдет?

Какое же здесь равенство... Даже приближенного нет!

Марго:У меня ни против того ни против другого возражений нет.

Но Вы же не станете утверждать, что слово "негрустный" есть в языке?

Невеселый ~ грустный. Но оттенки различны, поэтому и слово "невеселый" есть.
Негрустный ~ ???. Нет синонима! И все равно — языку не нужно это слово, раз его фактически нет в языке. ("Объяснение" задним числом... Потому что роза.

)

То же самое и с немолод — нестар. Одно есть, второго нет. Почему? — логика (моя) отказывает.

Я уже не помню, к чему волоку...

А, вот! Видимо, решая, как писать: слитно или раздельно — мы должны в первую очередь посмотреть: а есть ли само слово-то в языке? Без всякой логики — просто нужно заглянуть в словарь. Иначе можно прийти в конце концов к такому: Она надела свой любимый некрасный сарафан.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

vadim_i_z:"нестар" в подавляющем большинстве случаев написано сознательно.

Ну и что? Это еще хуже, чем "пожалусто". Одно пишет неграмотный школьник (есть надежда, что он все же перестанет так писать, будем считать это "болезнью роста"), а второе — вполне мог и не школьник.

Сообщение **Марго** » 23 июн 2013, 12:21

Не, alex-ter, не сойдемся. Для меня негрустный -- это точно веселый (ну или любой, синонимичный ему -- при этом, конечно, помним, что полных синонимов вообще не бывает). Почему такого слова, как Вы утверждаете, нет в языке, я не понимаю. Да с отрицанием НЕ можно образовать практически любое слово, и оно в языке будет!

Не случайно? Неслучайно? ⇐ Орфография