Берег и berg

Сообщение **Jefedly** » 06 июн 2013, 19:40

Здравствуйте, у меня вопрос-от какого слова произошло слово "берег"? От какого протоиндоевропейского слова(корня) это исходит? Произошло ли слово "берег" и немецкое "berg" от одного и того же слова? Это имеет отношение к ПИЕ слову(корню) "bheg" (обрыв, обрывать)? Или это имеет отношение к ПИЕ другому корню *bhergh (защищать, беречь) или от ПИЕ "bheregh"- "высокий, поднятый"?

Jefedly:Здравствуйте, у меня вопрос-от какого слова произошло слово "берег"? От какого протоиндоевропейского слова(корня) это исходит? Произошло ли слово "берег" и немецкое "berg" от одного и того же слова? Это имеет отношение к ПИЕ слову(корню) "bheg" (обрыв, обрывать)? Или это имеет отношение к ПИЕ другому корню *bhergh (защищать, беречь) или от ПИЕ "bheregh"- "высокий, поднятый"?

Правильны оба значения: "защищать" и "высокий", потому, что низкий, пологий берег называется луг, луговина.

Можно ли сказать - "низкий БЕРЕГ называется луг", если известно, что слово БЕРЕГ значит "высокий"?

имячко:...Можно ли сказать - "низкий БЕРЕГ называется луг", если известно, что слово БЕРЕГ значит "высокий"?...

Нельзя.
Берег может быть и низким (пологим).
А луг, - это не берег... Рядом с лугом, вообще, не обязательно наличие реки.

Сообщение **Yelquin** » 11 июн 2013, 23:10

Jefedly:вопрос-от

На Урале так говорят. Не «вопрос-то», а «вопрос-от». Чудно. Прямо как болгары.

Очевидно, изначальным значением слова «берег» в ПИЕ было «подъём». Отсюда и немецкое «Berg» и русское «берег» в значении «крутой берег». Когда же слово стало употребляться для обозначения обоих берегов, его значение, соответственно, стало пониматься как «кромка суши у воды». И «оберег» не имеет ничего общего с глаголом «оберегать». «Оберег» — это «окрамление», украшение кромки горловины, рукавов, подола...

Yelquin, не лень Вам про "вопрос - от"? Высокий земляной вал вокруг селения - искусственное возвышение или иначе - берег; возведение вала-берега и есть ОБЕРЕЖЕНИЕ от неприятеля.

Сообщение **лёлик** » 13 июн 2013, 22:04

имячко:Yelquin, не лень Вам про "вопрос - от"?

Для меня "фишка" этого форума, что людям не лень. Входят в тонкости, в ещё большие тонкости, смотрят как в микроскоп.

Сообщение **Yelquin** » 14 июн 2013, 00:54

имячко:Yelquin, не лень Вам про "вопрос - от"?

А можно вопросом на вопрос? Вам самому не лень вставлять пробелы, которых ни у автора, ни у меня не было и которые дефису вообще не положены?

А то, что «вал» и «берег» одно и то же, — интересная мысль! На то, что уже в ПИЕ «bheregh» обозначал «возвышение», «подъём» (откуда и немецкое «Berg» — «гора»), как и на то, что слово «вал» пришло к нам из Европы вместе с самим инженерным сооружением, можно не обращать внимания. Лишь бы не перечить народным толкователям слов, которые придумали свой «оберег» и носятся с ним, как дурак с писаной торбой. Чего только не объясняют они этим «оберегом»!

Вышивка по краю одежды у них бережёт от нечистой, потому что «оберег»! Но вышивка по краю одежды была изначально простой обмёткой, которая, как Вы знаете, делается для того, чтобы срез ткани не осыпался. — А то ж придёт нечистая, да и осыплет! — Позже начали использовать нитки контрастного цвета и обмётывать крестиком, а ещё позже — создавать из этих крестиков орнамент. И уж совсем недавно фольклористы, изучающие народное творчество, растолковали нам значение слова «оберег». Умолчав, правда, что будучи наречием, это слово не может обозначать предметы. Но кое-кто им в этом помог...

Владимир Иванович Даль:Óберег или óбережь нареч. — близ берега, берегом, землёй или водой, но более по воде. Держись оберег, держи обережь, правь судном ближе к берегу. Óбереги мн. — прибережный лёд. Уж обереги отстали, пск. твер.

C. И. Ожегов и Н.Ю.Шведова:Оберег, -а, м. (устар. и спец.). Предмет, оберегающий, охраняющий от чего-н. Обереги от порчи, от дурного глаза. Подкова над дверью.

«Óберег» и «оберéг». Как видим, два разных слова. И даже не два разных существительных, а наречие и существительное, не имеющие между собой никакого родства. Почему же вдруг наречие и существительное стали одним словом? Ответ — низкий профессионализм составителей словарей. Возьмём словарь Ефремой!

Ефремова:Ударение: о́берег м.
1. Оберегание от чего-л.; предостережение.
2. То, что служит для оберегания; оберегающее средство, талисман.

Ударять она предлагает, как наречие, а толкует слово исключительно как существительное!

Вот Вам и виновник всей путаницы! Ожегов со Шведой просто забыли про другое слово. Эта же, в духе времени, объединила два в одном.

Идейка оказалась на редкость плодотворной. Теперь уже и мат объясняется необходимостью оберéга от нечистой, и корни его ищут аж в доисторических временах, хотя этому феномену не более трёхсот лет и корни мата в христианском ханжестве... Вот, уже и крепостной вал ни что иное как «берег-оберéг»...

<"Оберег" - это "окрамление", украшение кромки горловины...> "Обережение" - это "обваловка" вкруг селения. Разумеется, вал и берег синонимы.

Сообщение **Yelquin** » 14 июн 2013, 05:59

имячко:"Оберег" - это "окрамление", украшение кромки горловины... "Обережение" - это "обваловка" вкруг селения. Разумеется, вал и берег синонимы.

Не могу не согласиться. Я и сам об этом, пару месяцев тому, писал. Просто мне показалось, что Вы поддерживаете версию фольклористов, которые пытаются доказать, будто «оберег» — это от глагола «оберегать», и его назначение — защита от нечистой. Но я хочу уточнить, раньше я только догадывался, что слово связано с сущ. «берег». А сегодня заглянул в Даля — так и есть, от «берега»! Только никакой не «оберéг» (сущ.), а «óберег» (наречие). Или да, есть ещё у Даля же и существительное «óбереги», но оно употребляется только во мн. числе и означает «прибитый к берегу последний лёд». Трудно представить себе, что слово с этим значением могло употребляться и для обозначения орнамента на одежде. Хотя он тоже, как правило, «прибит к краю». Зато наречие вполне можно представить себе, например во фразе «а óберег подолу — узор», то есть, «по краю подола — узор»...

имячко:"Обережение" - это "обваловка" вкруг селения. Разумеется, вал и берег синонимы.

Земля для создания вала была никак не привозной. Она выкапывалась тут же. Много. Если было, откуда подвести воду, то создавался канал. И тогда создание вала (кстати, это «стена» в германских языках) могло быть осмыслено как создание высокого берега каналу, а отсюда «обережение» и «обваловка» — синонимы. Только никакого «обережения» от неприятеля! Да, для защиты. Но тем не менее слово-то не от глагола «оберегать»!

Не надо притягивать - слово "берег" само означает возвышение. Чтобы не прибегать к слову "вал" соорудим вокруг селения "берег" - обережье. Это к происхождению слова "оберег"; а слово "обережье" очень напоминает "обрезанье".

Сообщение **Yelquin** » 14 июн 2013, 08:20

имячко:Не надо притягивать - слово "берег" само означает возвышение. Чтобы не прибегать к слову "вал" соорудим вокруг селения "берег" - обережье. Это к происхождению слова "оберег"; а слово "обережье" очень напоминает "обрезанье".

Каша...

Из этого такая же каша как из обмётывания рукавов и горловин. Однако слово "урез", означающее стык суши с водой существует.

Сообщение **лёлик** » 14 июн 2013, 11:04

Yelquin: Вам самому не лень вставлять пробелы,

Но это же чисто интонационно, чтобы точнее нацелить внимание.

Yelquin: Умолчав, правда, что будучи наречием, это слово не может обозначать предметы.

Почему не может? Наверно, примеров много, в голову пришла только печь. Что? - Печь. Существительное. Что делать? - Печь. Глагол.

Yelquin:Вышивка по краю одежды у них бережёт от нечистой, потому что «оберег»! Но вышивка по краю одежды была изначально простой обмёткой

А для меня эти смыслы не противоречат друг другу. Край, граница - они берегут. И простая обмётка - не простая. Если всё осмыслять.

Спасибо, Yelquin, очень интересно читать про наречие.

Сообщение **Yelquin** » 14 июн 2013, 23:08

имячко:а слово "обережье" очень напоминает "обрезанье"

Мне не напоминает. Ни капельки. Но если хотите... Слово «обрезание» уж точно не связано с глаголом «оберегать». Но весь смысл обрезания в предохранении от рака. Это на самом деле актуально для регионов с засушливым климатом... Так что каждый мусульманин или иудей «оберéг» на конце своей плоти носит.

Yelquin, немножко не так; резать, обрезать - разделять, отделять. Урез - линия разделения поверхности вод реки с поверхностью суши. Слово "берег", которым стали называть сушу прилегающую к воде, зачастую утрачивает своё "высокое" значение и, разумеется, речной берег не был местом обитания "берегинь".

Добавлю.
Немецкое Berg родственно также славянскому и русскому "верх". Есть украинское село Вергуны, связанное смыслом с "верхами-вершинами" (холмами). Берега - это "вереха - верха" реки, ручья.
Связь с глаголом "беречь-оберегать" - одно из проявлений органичности русского языка.

ВЕРГУНАМИ украинцы называют ХВОРОСТ - полоски пресного теста, обжаренные в масле.

Сообщение **Jefedly** » 18 июн 2013, 17:54

Так что, "беречь", "оберегать" и тд и слово "берег" имеют общую этимологию, произошли от одного слова?
Интересно в протеиндоевропейском языке слово могло употребляться как существительное и глагол в том же смысле? Ну как в английском?

Сообщение **Yelquin** » 18 июн 2013, 18:21

Что-то я сильно сомневаюсь, что в ПИЕ эти слова могли быть связаны общим корнем со значением «беречь». Сейчас Вы пытаетесь найти объяснение этому «родству», мол, вал, возвышение защищают, берегут. Но во времена бытования ПИЕ — эпоха собирателей и охотников — люди ещё не возводили инженерных сооружений. У них ещё не было даже орудий для этого. Каменным топором много не накопаешь... А задним числом можно объяснить всё на свете.

Сообщение **Jefedly** » 20 июн 2013, 20:52

Так я и не говорю, что они одновременно возникли. Сначала "берег" затем, "беречь".
Хотя кто знает, не обязательно чувствовать защиту когда копаешь и делаешь вал. Берег, возвышение само защищает (оберегает) от наводнения, от течения стоящего на нем и реку оберегает от разлива, так что могло и одновременно возникнуть (почти). Или же потом, позже, когда появились орудия для копания. В любом случае не вижу невозможности общности.
Еще не понятно, была ли разница в произношении существительных и глаголов в ПИЕ языке? Я не говорю о написании, там его еще не было. Или в ПИЕ была разница уже между ними как в Русском?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
(о бергунах)Так бергуны наверху наверно, когда жарятся(легкие как хворост), поэтому так и названы. А может из-за того, что горкой на блюде лежат когда готовы(возвышение создавая)

Сообщение **Jefedly** » 07 июл 2013, 01:32

Ay, где все?

имячко:ВЕРГУНАМИ украинцы называют ХВОРОСТ - полоски пресного теста, обжаренные в масле.

Значит, это омоним. Мне человек с Украины упоминал про село Вергуны, означающее "холмы".

На Украине три селения с таким названием; в этих трёх сёлах населения 3000 человек. Быть может, название от "вергать". "Вергать" - бросать; Вергуны - село, покинутое многими жителями - выселки.

Корень "верг", по моему мнению, общего происхождения с "верх", просто в "верх" конечное "г" оглушилось, как, например, в слове "Бог".

Так что "отвергнуть", "свергнуть", "низвергнуть" по смыслу сходно "сбросить с верха". Но произошла деэтимологизация, поэтому смысл "верха" не во всех формах глагола соблюдается, как например, "ввергнуть".

Кстати, похоже, общего корня англо-французское verge - край. То есть в этом смысле "свергнуть" также - бросить за край.

Берег и berg ⇐ Этимология