Это сравнение? ⇐ Стилистика

[Бакенщик]

Из рассказа Чехова «Ненужная победа»:
«Хе-хе-хе. И вдруг, на наше счастье, он сидит теперь у окна и пьян, как сорок тысяч братьев!»

Из рассказа «Двадцать девятое июня»:
«Отлетаев был глуп, как сорок тысяч братьев, и невежа страшная…».

Приём трактуется как юмористическая перефразировка Шекспира, усиление семантической экспрессивности и т.д. И всё-таки: это сравнение или нет?

[Марго]

Я бы сказала, что фразеологизм, тем более что разночтения (пьян — глуп) в Ф. случаются. Тогда запятых перед "как" быть не должно.

[Бакенщик]

Марго, согласитесь, что фразеологизм всегда устойчив, он у всех на устах, а тут случай другой. Но даже если считать это фразеологизмом - сравнение есть или нет? Вот фразеологизм "надулся, как мышь на крупу" сравнение.

Рискну предположить, что и "40 000" сравнение. Только опять же по-чеховски диковинное. Кого и с кем он сравнивает? Никто этих братьев ни пьяными не видел, ни в глупости их не уличил. Опять стилистическая загадка...

[Марго]

Рискну предположить, что и "40 000" сравнение. Только опять же по-чеховски диковинное. Кого и с кем он сравнивает? Никто этих братьев ни пьяными не видел, ни в глупости их не уличил.

Именно поэтому я и говорю: не сравнение, а фразеологизм.

А вот и подтверждение: http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelso ... 0%BE%D0%BA

фразеологизм всегда устойчив, он у всех на устах

Отнюдь. Загляните в словарь фразеологизмов — сами убедитесь. То есть на устах-то на устах, но не факт, что непременно Вы все Ф. слышали. Тем более с чеховских времен.

[Бакенщик]

А вот и подтверждение

Ну какое же это подтверждение?

В контексте Шекспира да, гипербола. И что? Вопрос был совсем о другом, о цитате из Чехова. Думаете, я поверю, что Вы не чувствуете разницу?

[Penguin]

По-моему, у Чехова тоже гипербола.

[slava1947]

«Хе-хе-хе. И вдруг, на наше счастье, он сидит теперь у окна и пьян, как сорок тысяч братьев!»

«Отлетаев был глуп, как сорок тысяч братьев, и невежа страшная…».

...это сравнение или нет?

ГИПЕРБОЛИЧЕСКОЕ СРАВНЕНИЕ.

Гипербола может наслаиваться, налагаться на другие тропы -- эпитеты, сравнения, метафоры, придающие образу черты грандиозности. В соответствии с этим выделяются гиперболические эпитеты: Одни дома длиною до звёзд, другие -- длиной до луны; до небес баобабы (Маяк.); Пароход в стоярусных огнях (Луг.); гиперболические сравнения: Мужик с брюхом, похожим на тот исполинский самовар, в котором варится сбитень для всего прозябнувшего рынка (Г.); гиперболические метафоры: Свежий ветер избранных пьянил, с ног сбивал, из мёртвых воскрешал, потому что, если не любил, -- значит, и не жил, и не дышал! (Выс.)

И.Б. Голуб "Новый справочник по русскому языку и практической стилистике", М., 2008

[Марго]

Ну какое же это подтверждение?

Прямое: раз выражение попало во фразеологический словарь, значит это фразеологизм.

[Бакенщик]

раз выражение попало во фразеологический словарь, значит это фразеологизм.

Какое выражение? В словаре "Люблю ее, как сорок тысяч братьев". Контекст Шекспира. Пьяных нет.
Давайте, Марго, попробуем порассуждать.
1. "Люблю, как сорок тысяч братьев" - фразеологизм.
2. "Пьян, как сапожник" - фразеологизм.
3. "Пьян, как сорок тысяч братьев" - раз, по-Вашему, это фразеологизм, тогда:
4. "Люблю, как сапожник" - тоже чистой воды фразеологизм. Вы на этом настаиваете? Получается, что так.

И.Б. Голуб "Новый справочник по русскому языку и практической стилистике",

slava1947, это очень интересно, спасибо, приму к сведению. Только не понял, что на что у Чехова наслаивается.

[OlgaNick]

Только не понял, что на что у Чехова наслаивается.

- у Чехова наслоился Шекспир на Отлетаева и на того, кто сидит у окна.
У Шекспира наслоились 40 000 братьев друг на друга, хотели гиперболу изобразить.

[Yelquin]

А я не понял, почему это, если объект сравнения выражен фразеологизмом, то запятая уже и не нужна?! Есть такое правило?

[Марго]

Какое выражение?

Сорок тысяч братьев. Иначе о каких вообще сорока тысячах братьев идет речь и с какой стати именно о них? Нет никаких сорока тысяч братьев, а этот фразеологизм означает "чрезвычайно сильно".


Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

А я не понял, почему это, если объект сравнения выражен фразеологизмом, то запятая уже и не нужна?! Есть такое правило?

3. Обороты с союзом как не выделяются запятыми:
...
2) если оборот имеет характер устойчивого сочетания, например: У льва как гору с плеч свалило (Крылов); Да сказать лекарю, чтоб он перевязал ему рану и берег его как зеницу ока (Пушкин); Молодые супруги были счастливы, и жизнь их текла как по маслу (Чехов).
Ср. также: белый как лунь, белый как полотно, белый как снег, бледный как смерть, блестит как зеркало, болезнь как рукой сняло, бояться как огня, бродить как неприкаянный, бросился как безумный, бубнит как пономарь, вбежал как сумасшедший...

http://www.evartist.narod.ru/text1/50.htm (параграф 115)

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Но это, видимо, не наш случай, потому что фразеологизм у нас не включает в свой состав союз "как".

[slava1947]

И.Б. Голуб "Новый справочник по русскому языку и практической стилистике",

slava1947, это очень интересно, спасибо, приму к сведению. Только не понял, что на что у Чехова наслаивается.

ИМХО:

Пьян, как… (сравнение) + сорок тысяч братьев (гипербола).


А вот здесь -- гипербола без сравнительного оборота:

И сорок тысяч братьев, всю любовь собрав, любви моей не пересилят.

А здесь -- сравнительный оборот без гиперболы:

Хозяин пьян, страшно пьян, как тогда на «Поплавке».

[Бакенщик]

slava1947, Марго, пожалуйста, ответьте ещё на один вопрос, и я отстану.

1. Беру несомненный фразеологизм "Беден, как церковная мышь". Значение его известно.
2. Строю фразу так: "Пишет неразборчиво, как церковная мышь".
3. Данный троп считается фразелогизмом или не считается? Ведь его "родным" (из словаря) значением автор явно пренебрёг.

Спасибо.

[slava1947]

1. Беру несомненный фразеологизм "Беден, как церковная мышь". Значение его известно.
2. Строю фразу так: "Пишет неразборчиво, как церковная мышь".
3. Данный троп считается фразелогизмом или не считается? Ведь его "родным" (из словаря) значением автор явно пренебрёг.

Конечно, НЕ считается.

Сравнение вижу, а вот как характеризовать "церковную мышь" -- пока не надумал... (Может, к вечеру что-нибудь надумаю).

[Бакенщик]

Сравнение вижу, а вот как характеризовать "церковную мышь" -- пока не надумал... (Может, к вечеру что-нибудь надумаю).

Ну, дай Бог! Как бы ни было, а "церковная мышь" здесь будет тем же самым, что и "сорок тысяч братьев" в приведённой выше фразе Чехова.

[Penguin]

"Пишет неразборчиво, как церковная мышь" напомнило мне "Не плюй в колодец. Вылетит - не поймаешь".

Наверное, можно таких "проговорок" много насочинять - чтобы начало от одной поговорки, а конец от другой. Но можно ли это назвать научным словом? Сомневаюсь.

[kia]

А вот беден как церковная мышь целиком является фразеологизмом, запятая не нужна.
В случае с 40 000 братьями, фразеологизмом является только сорок тысяч братьев . Синоним очень много, в большой степени. И как сорок тысяч братьев может быть что угодно.

[Марго]

Как бы ни было, а "церковная мышь" здесь будет тем же самым, что и "сорок тысяч братьев" в приведённой выше фразе Чехова.

Вовсе нет. И kia сровершенно верно это объяснила:

А вот беден как церковная мышь целиком является фразеологизмом, запятая не нужна.
В случае с 40 000 братьями, фразеологизмом является только сорок тысяч братьев . Синоним очень много, в большой степени. И как сорок тысяч братьев может быть что угодно.

[Валентин Навескин]

А интересно, откуда сам Шекспир взял этот образ - 40 000 братьев?...
Это стойкая метафора целого, или составная из двух?
Почему именно братьев?

[Бакенщик]

Наверное, можно таких "проговорок" много насочинять - чтобы начало от одной поговорки, а конец от другой. Но можно ли это назвать научным словом? Сомневаюсь.

Игра слов типа "Молчу, как рыба об лёд" и проч. имеет, мне кажется, какое-то научное название. Но я его не помню.

Однако Чехов показывает другое. Он отламывает фразеологических "братьев" и приставляет их к совершено случайному на первый взгляд слову. Явно нарушено правило употребления фразеологизмов. Поразительно, но художественному достоинству фразы эта бесцеремонность Антона Павловича не только не вредит, а даже наоборот, идёт на пользу. "Научного" названия у такого приёма, как я теперь начинаю понимать, не существует.

Марго, я спрашивал, почём кило картошки, а в ответ слышу, что магазин работает круглосуточно.

Не достучался. Бесполезно.
Дверь заперта, темно в окне.
И сорок тысяч братьев (трезвых)
Печально курят в стороне...

[Сергей Титов]

А почему это не определение?

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Опять стилистическая загадка...

Не настолько был сложен Чехов, он был прост...Не думаю, что от него можно ждать стилистических загадок...

[Князь Мышкин]

Не настолько был сложен Чехов, он был прост...Не думаю, что от него можно ждать стилистических загадок...

Так они у него невзначай получались, без злого умысла.

[Сергей Титов]

но художественному достоинству фразы эта бесцеремонность Антона Павловича не только не вредит, а даже наоборот, идёт на пользу. "

Я ещё раз пишу, Чехов был прост-моё глубокое убеждение, "бесцеремонность", которая, якобы, имела место быть, ни о чём не говорит.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

почём кило картошки,

Зависит от продавца... От 30-45-за килограмм. Спешите.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

"Молчу, как рыба об лёд"

Мне почему-то кажется, что не "молчат, как как рыба об лёд", а бьются...

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

магазин работает круглосуточно.

За картошкой в "круглосуточный" магазин бегают уникальные люди...

[Бакенщик]

Я ещё раз пишу, Чехов был прост-моё глубокое убеждение,

"Так судят нашего брата все макаки" (А.П. Чехов, "Дуэль")