Рассуждая НАД или ПО?

Добрый день, уважаемые знатоки столь непростого русского языка!
Помогите, пожалуйста, найти ответ на вопрос, который меня очень волнует!
Как правильно говорить:

Рассуждая НАД проблемой
или
Рассуждая ПО проблеме?
Огромное спасибо всем откликнувшимся!

Сообщение **OlgaNick** » 26 мар 2013, 10:49

рассуждая О проблеме

Добавлено спустя 30 секунд:
РАЗМЫШЛЯЯ над проблемой

Сообщение **chuPC** » 26 мар 2013, 11:05

На Кубани можно говорить "рассуждая ЗА проблему".

Сообщение **OlgaNick** » 26 мар 2013, 11:08

Это смотря в каком месте)))

Сообщение **ИМЯ** » 26 мар 2013, 11:10

Если размышляете, склонившись над проблемой, то - НАД. А если обсуждаете по одной проблеме в час, то - ПО. Это шутка, а верный ответ у OlgaNick.

Принято. На Кубани можно все!

"Автор, размышляя над проблемой, приходит к выводу...."
Что - то не нравится мне здесь, хотя, действительно, это стандартные фразы - шаблоны для учеников при написании части С.

Сообщение **Марго** » 26 мар 2013, 18:46

Ирина Саглай:Что - то не нравится мне здесь,

И зря: там все нормально. Хотя можно написать и размышляя о проблеме, работая над проблемой, задумываясь о проблеме. Короче, контекста не хватает.

Сообщение **Yelquin** » 26 мар 2013, 20:30

ИМЯ:Если размышляете, склонившись над проблемой, то - НАД.

А если подойти к делу основательно и залезть под неё, как под автомобиль, то — «под».

Добавлено спустя 19 минут:

Ирина Саглай:Что - то не нравится мне здесь

Если вставите дефис с пробелами, добавляя запись в блог на ВордПрессе, например, то ВордПресс Вам автоматом перепишет дефис в тире: что — то. А поскольку тире, чаще всего, заменяет пропущенный глагол-связку, то это у нас будет означать: что есть то.

Сообщение **vadim_i_z** » 27 мар 2013, 02:21

Yelquin:поскольку тире, чаще всего, заменяет пропущенный глагол-связку

Исправляя ошибки других, Вы тем самым по умолчанию обязуетесь делать это без новых ошибок.

Сообщение **Yelquin** » 27 мар 2013, 02:46

vadim_i_z:Исправляя ошибки других, Вы тем самым по умолчанию обязуетесь делать это без новых ошибок.

А где Вы нашли ошибку? Красненьким отметили? Сомневаюсь...

Сообщение **vadim_i_z** » 27 мар 2013, 08:55

Да, лишние запятые.

vadim_i_z:Исправляя ошибки других, Вы тем самым по умолчанию обязуетесь делать это без новых ошибок.

      Для меня это неприемлемо. Не обязуюсь.
      Я знаю, что в любом тексте могу сделать ошибку/описку. И просил без стеснения указывать мне на мои ошибки!
      P. S. Не ошибается тот, кто ничего не делает!

Сообщение **Yelquin** » 27 мар 2013, 10:03

vadim_i_z:Да, лишние запятые.

Почему лишние? Можете это как-то аргументировать?

Сообщение **vadim_i_z** » 27 мар 2013, 13:53

Анатоль:Для меня это неприемлемо. Не обязуюсь.

Я имел в виду, не ответы на вопросы, а подобные замечания другим участникам форума.

Yelquin:Почему лишние? Можете это как-то аргументировать?

Розенталь, § 114. Цельные по смыслу выражения:
Цельные по смыслу выражения не выделяются знаками препинания.
В частности, в цитируемой книге Розенталя "чаще всего" запятыми не выделяется,

Сообщение **Марго** » 27 мар 2013, 14:16

vadim_i_z, я не думаю, что это цельное по смыслу выражение, просто члены предложения, а не вводное выражение, потому и без запятых. (Какие это конкретно члены предложения надо спросить у Slava1947, он в этих делах дока.)

Подтверждений же тому, что "чаще всего" запятыми не выделяется, полным-полно вот здесь: http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 1%E5%E3%EE

В частности:

Вопрос № 259645
И живут они _чаще всего _ совсем не*долго.

Ответ справочной службы русского языка
Верно: И живут они чаще всего совсем недолго.

И еще там не менее трех конкретных вопросов-ответов по этому поводу и три страницы косвенных подтверждений. Так что, конечно, Вы правы: никакого обособления в посте Yelquin быть не должно.

Сообщение **Yelquin** » 27 мар 2013, 14:38

vadim_i_z:Розенталь, § 114. Цельные по смыслу выражения:
Цельные по смыслу выражения не выделяются знаками препинания.
В частности, в цитируемой книге Розенталя "чаще всего" запятыми не выделяется,

Ну, вот... Вы лучше меня знаете, что я хотел сказать? Если я выделил «чаще всего» запятыми, так, наверное сделал это с умыслом?

Здесь выделение запятыми необходимо для того, чтобы показать интонацию выделения, показать что эти слова не относятся ни к одному из основных членов предложения. Если бы я написал это без запятых, то можно было даже сделать логическое ударение на «чаще»: поскольку тире чáще всего заменяет пропущенный глагол-связку.

Но я употребляю эти слова как вводный пояснительный оборот, близкий по значению к оборотам «как водится», «по обыкновению». И моя интонация совершенно соответствует той, что описана здесь:

gramma.ru:Вводным конструкциям присуща интонация вводности (интонация включения или выключения), выражающаяся в понижении голоса и более быстром их произнесении по сравнению с остальной частью предложения и в своеобразной безударности.

Сообщение **Марго** » 27 мар 2013, 14:42

Если кто-нибудь найдет выражение "чаще всего" в списке вводных, пусть он мне его покажет.

Сообщение **vadim_i_z** » 27 мар 2013, 14:44

Yelquin: Если я выделил «чаще всего» запятыми, так, наверное сделал это с умыслом?

В этом я не сомневаюсь! Вот только умысел Ваш не вполне соответствует нормативному правописанию.

Сообщение **OlgaNick** » 27 мар 2013, 15:27

vadim_i_z: только умысел Ваш не вполне соответствует нормативному правописанию

..значит, это был злостный умысел.

Добавлено спустя 41 минуту 32 секунды:
Yelquin,
в Вашем предложении "чаще всего" равно по значению слову "обычно". А ведь "обычно" Вы не будете выделять?
Поскольку тире обычно заменяет пропущенный глагол-связку.

Вы написали:
поскольку тире, чаще всего, заменяет пропущенный глагол-связку

И мне интересно, почему.

Может, потому что спорное "чаще всего" так похоже на "скорее всего"... А "скорее всего" - это вводное словосочетание (? - правильно назвала??)), и его будут выделять. Но оно в это предложение не встраивается. А "чаще всего" - встраивается. Потому что оно означает не предположение ("скорее всего"), а просто выражает дополнительный оттенок значения глагола "заменять":
чаще всего заменяет; обычно заменяет...

Сообщение **chuPC** » 27 мар 2013, 16:28

"Чаще всего" не сбивает ритм, а "скорее всего" сбивает. Не в этом ли дело?

Сообщение **OlgaNick** » 27 мар 2013, 17:41

Вводные слова не связаны синтаксически с членами предложения, поэтому их выделяют. А "чаще всего" в этом предложении — поскольку тире чаще всего заменяет пропущенный глагол-связку — это обстоятельство:
можно задать вопрос от глагола, заменяет (как?) — чаще всего. И по смыслу звучит так: ну вот чаще всего тире заменяет глагол, а изредка можно встретить и глагол.

А если мы сделаем предложение с вводными словами:
тире, скорее всего, заменяет пропущенный глагол — здесь нельзя спросить:
заменяет (как?) — скорее всего; ничего оно не "как" не заменяет, это просто мы так выразили предположение, что в данном случае, наверное, тире заменяет глагол, и втиснули это предположение в свое высказывание. А не придали скорости замене тире))) Надеюсь, я не очень непонятно выразилась))

Рассуждая НАД или ПО? ⇐ Семантика. Лексикология