Агглютинативные и флективные языкиСравнительно-историческое языкознание

Семьи языков, сравнительно-исторический метод
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Агглютинативные и флективные языки

Сообщение OlgaNick »

chuPC:Янамеренно коверкаюязык? Возможно, уменяимеются проблемы с грамотностьюи расстоновкойпробелов, нонатояинафоруме русскогоязыка, чтобыучиться грам отности. Подскажитекакое-нибудьправило порасстановкепробелов, онегайишимасу!
Начало тут: Re: Благодарности.

Special for chuPС :)
В моем Словаре юного филолога есть вырванная страничка. На ней была статья "Агглютинативные и флективные языки". Я не знаю, кто ее вырвал и зачем (справочник мне подарила бывшая свекровь), но чувствую, что в ней было то, что нужно Чупсу, чтобы он перестал склеивать русские слова.

Вот я сейчас, не заглядывая в гугл, расскажу, как я себе это представляю.
В медицине есть понятие агглютинация эритроцитов. Это когда красные клетки крови, эритроциты, склеиваются в столбик. Значит, агглютинация — это склеивание.

Флексии — это суффиксы и приставки, это я из школы помню. Русский язык — флективный.
(А еще вчера Yelkin сказал, что русский — флективный, а английский — аналитический).
Так вот, русский язык — флективный, а это значит, что пробел в нем выполняет смыслоразличительную функцию. Вот каким образом: [флексия-корень-флексия]-пробел-[флексия-корень-флексия]. В скобочках — слова, пробелы отделяют одни слова от других.

А если бы он был агглютинативный, то можно было бы лепить слова одно на другое без пробела, и все бы всё понимали. Потому что в этих языках, я думаю, все слепливается по определенным и всем понятным правилам. Правда, какие языки относятся к агглютинативным, я не знаю. По-моему, какие-то северные. Может, финский? А может, какие-то редкие языки. Страничку-то вырвали))

Правда, у нас есть интернет, гугл и википедия, но сейчас я из принципа не буду ими пользоваться. Мне и без того уже очевидно, что склеивать слова нельзя, потому что тогда будет уже не наш язык.
Поэтому, Чупс, пожалуйста, больше не надо над русским языком измывацца! :muza:
Реклама
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение chuPC »

OlgaNick, в русском тоже не всегда пробелы были. Японцы - суровые ребята, пробелы между словами не ставят. Поэтому сложно сказать что у них там - послелоги, окончания или просто частицы падежами рулят. Сильно ли приставки в Русском отличаются от предлогов? В иных местах вообще не отличаются! Все условно. Окончания и суффиксы есть ни что иное как обрубки полноценных слов, которые мы прилепили намертво и уже не представляем их отдельными. Однако детишечки, которые начинают учить язык, не всегда это понимают, и могут написать как угодно. Это потому что не так уж и очевидно, что есть пробел, куда его лепить и в каких количествах.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Yelquin »

ОльгеНик подсказываю, тюркские, большинство индейских языков...

Агглютинация использует форманты (префиксы, суффиксы), каждый из которых остаётся неизменным ни при каких условиях (сингармонизм гласных — не в счёт) и служит передаче лишь какого-то одного значения. Чтобы обозначить род, число, время у глагола, нужно приклеить к нему суффиксы: рода, числа, времени. Флексия — компактна. Флективный формант — например, в слове «ждал» это будет «-л» — может указывать сразу на изъявительное наклонение, мужской род, единственное число, прошедшее время. Чувствуете, как нам повезло?
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение OlgaNick »

Yelquin:Чувствуете, как нам повезло?
Да уж :D
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Дарья Александровна »

OlgaNick:Флексии — это суффиксы и приставки, это я из школы помню. Русский язык — флективный.
флексии - это окончания, а суффиксы и префиксы (они же приставки) - это аффиксы. Флексии-суффиксы - это только те суффиксы, которые имеют формообразующее значение. А приставка такая только одна НАИ, используемая для образования превосходной степени прилагательного...
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение OlgaNick »

Дарья Александровна:флексии - это окончания, а суффиксы и префиксы (они же приставки) - это аффиксы. Флексии-суффиксы - это только те суффиксы, которые имеют формообразующее значение. А приставка такая только одна НАИ, используемая для образования превосходной степени прилагательного...
То есть флексии - это морфемы, которые имеют формообразующее значение; в основном это окончания, суффиксов таких мало, а приставка и вовсе одна. Я правильно поняла? :)

Ой, а вот еще:

Морфемы, которые имеют формообразующее значение, - это форманты. А чем тогда форманты отличаются от флексий?

А в словаре написано, что формант - это:
1) то же самое, что аффикс;
2) суффикс, слившийся с окончанием.

Тогда получается, что флексии - это аффиксы :o
...Ну или флексии - это не форманты.

Нет, без гугла не обойтись))
Флексия (грамм., от лат. fleхio = изгиб, движение) - этим термином в языкознании обозначаются разные виды изменения слов или корней, с которым связано выражение различных грамматических отношений: у имен и местоимений - числа, падежей, у глагола - числа, лица, времени, наклонения и т. д.
О. Флексия - это, оказывается, "разные виды изменения слов или корней, выражающие различные грамматические отношения".
В общем, флексия - это то, что меняется в слове, чтобы выразить его грамматическую форму. Да?
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Дарья Александровна »

OlgaNick:О. Флексия - это, оказывается, "разные виды изменения слов или корней, выражающие различные грамматические отношения".
В общем, флексия - это то, что меняется в слове, чтобы выразить его грамматическую форму. Да?
да. Флексия - это формообразовательный элемент
То есть флексии - это морфемы, которые имеют формообразующее значение; в основном это окончания, суффиксов таких мало, а приставка и вовсе одна. Я правильно поняла?
да
Морфемы, которые имеют формообразующее значение, - это форманты. А чем тогда форманты отличаются от флексий?

А в словаре написано, что формант - это:
1) то же самое, что аффикс;
2) суффикс, слившийся с окончанием.
напутали слегка
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение chuPC »

Теперь осталось понять что есть форма вообще..
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Низнайка »

Дарья Александровна:А приставка такая только одна НАИ
А «кое-» не сюда же относится?
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Дарья Александровна »

нет. КОЕ - это словообразующий элемент, аффикс
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Patriot Хренов »

Как всё запущено!...

Агглютинативные и флективные языки...
А по сопатке?
Вот ты с кем это сейчас говорил?.. Вот ты кому это сейчас свою шнягу втулял, м?..
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!
Реально. Сдаётся мне, что все эти умнючие филологи придумывают свои сильно умнючие умнючие слова... а чисто для отмазки: я и сам в этом ничего не понимаю -- так и ты не понимай ничего в том, что я в этом ничего не понимаю...
Тогда -- а по сопатке?
Вы говорите, что наш русский язык загрызли иноземляне? Ну так говорите хотя бы для начала бы бы по-русски!!!
Агглютинативные и флективные языки...
Угу, угу...
Хрен редьки не слаще -- рецепт хочешь?
Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Низнайка »

Дарья Александровна: нет. КОЕ - это словообразующий элемент, аффикс
А приставка что? — не словообразующий элемент, не аффикс?
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Дарья Александровна »

приставки в русском языке - это словообразующие элементы, аффиксы. Кроме приставки НАИ, с помощью которой образуются превосходные степени прилагательных, НАИ - это единственная формообразующая приставка в русском языке.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Stefanka
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 22.08.2019
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Пенза
 Re: Агглютинативные и флективные языки

Сообщение Stefanka »

Агглютинативные языки - это из тех, что более известны нам, тюркские и финно-угорские. Татарский, казахский, узбекский, финский, венгерский, мордовские (эрзя и мокша) итп. Есть еще агглютинативные языки американских индейцев и прочие, например, азиатские.
Привожу пример. По-татарски девушка - кыз, девушки - кызлар, мои девушки - кызларым, моим девушкам = кызларамга. И вот так эти частицы - то ли суффиксы, то ли окончания, показатели разных грамматических значений - нанизываются одна за другой.
Yelquin: 25 мар 2013, 22:10 Флективный формант — например, в слове «ждал» это будет «-л» — может указывать сразу на изъявительное наклонение, мужской род, единственное число, прошедшее время.
-л- - это не флективный формант, а глагольный суффикс прошедшего времени, а окончание тут нулевое. А вот ждала - тут окончание -а-, оно и есть флексия.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение