Пробел

Сообщение **Inka** » 01 мар 2013, 12:55

Уважаемые знатоки, следует ли ставить пробел между инициалами и фамилией?

Сообщение **Марго** » 01 мар 2013, 14:54

Следует.

Из ответов Справочно бюро портала Грамота:

Вопрос № 265870
Нужен ли пробел между инициалами? Как верно - А.С. Пушкин или А. С. Пушкин?

Ответ справочной службы русского языка
Пробел нужно ставить - и между инициалами, и перед фамилией.

Сообщение **Inka** » 01 мар 2013, 15:11

Между инициалами пробел обязателен?

Сообщение **slava1947** » 01 мар 2013, 19:03

Inka:Между инициалами пробел обязателен?

Из ответа Справочной службы русского языка Грамоты.ру на вопрос № 265877:

"Проблема в том, что, насколько нам известно, нет ни одного ГОСТа или справочника, в котором содержалось бы однозначное указание – либо на то, что между инициалами должен быть пробел, либо на то, что между инициалами пробел недопустим. Можно ориентироваться на приведенные в ГОСТах и справочниках примеры, но в одних случаях пробелы там стоят, в других – не стоят..."

http://gramota.ru/spravka/buro/29_434211

Сообщение **OlgaNick** » 01 мар 2013, 19:29

slava1947:нет ни одного ГОСТа или справочника, в котором содержалось бы однозначное указание – либо на то, что между инициалами должен быть пробел, либо на то, что между инициалами пробел недопустим.

Ой, как хорошо! Потому что мне не нравится делать пробел между инициалами, это некрасиво выглядит. Мне нравится, когда инициалы без пробела, а пробел между ними и фамилией.
Хотя логически пробел между инициалами нужен) ..А эстетически - НЕТ.

Сообщение **Марго** » 01 мар 2013, 20:45

slava1947, Вы бы тогда уж приводили цитату до конца. А далее там же сказано:

Поэтому приходится руководствоваться логикой и здравым смыслом. Что такое пробел? Это признак нового слова. Мы же пишем Александр Сергеевич Пушкин с пробелами. Почему сокращения этих слов мы должны писать без пробелов?

Так вот именно по логике и здравому смыслу пробелы и нужны. Кроме того, на мой взгляд, слеплять инициалы, делая пробел лишь перед фамилией, не только нелогично (все же это два разных слова), но и неприятно на глаз.

Кстати, если не забуду, посмотрю на работе Гиленсона ("Справочник художественного и технического редакторов"). Насколько я помню, там как раз этот случай описан. Правда, речь там идет о полупробелах, но уж точно не вслипыш.

Сообщение **OlgaNick** » 01 мар 2013, 21:00

Марго:Кроме того, на мой взгляд, слеплять инициалы, делая пробел лишь перед фамилией, не только нелогично (все же это два разных слова), но и неприятно на глаз.

Про "нелогично" я так и сказала, а насчет вкусов не спорят) К тому же я очень часто видела в книжках, что инициалы слепляют вместе, а от фамилии они отделены пробелом.

Мы же пишем Александр Сергеевич Пушкин с пробелами. Почему сокращения этих слов мы должны писать без пробелов?

- А почему мы пишем "закрытое акционерное общество" с пробелами, а "ЗАО" - без пробелов? Это, конечно, не инициалы, но где-то рядом.

Сообщение **vadim_i_z** » 01 мар 2013, 21:33

Марго:Мы же пишем Александр Сергеевич Пушкин с пробелами. Почему сокращения этих слов мы должны писать без пробелов?

Мы же пишем Соединенные Штаты Америки с пробелами. Почему сокращение этих слов мы должны писать без пробелов?

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Марго:посмотрю на работе Гиленсона ("Справочник художественного и технического редакторов"). Насколько я помню, там как раз этот случай описан. Правда, речь там идет о полупробелах, но уж точно не вслипыш.

Гиленсон:Сокращения должны быть отбиты от относящихся к ним чисел или слов на полукегельную. Так же должны быть разделены между собой и от фамилии инициалы.

Сообщение **Марго** » 01 мар 2013, 22:42

vadim_i_z:Мы же пишем Соединенные Штаты Америки с пробелами. Почему сокращение этих слов мы должны писать без пробелов?

Потому что США -- это аббревиатура. В отличие от инициалов. У аббревиатур свои законы.

А насчет Гиленсона я оказалась права.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

OlgaNick:К тому же я очень часто видела в книжках, что инициалы слепляют вместе, а от фамилии они отделены пробелом.

Это в плохих книжках. Так что не стоит принимать во внимание. А вкусы воспитываются.

Сообщение **vadim_i_z** » 01 мар 2013, 22:59

Марго:Это в плохих книжках.

Исключительно ехидства ради добавлю сканы из двух плохих книжек

Сообщение **OlgaNick** » 02 мар 2013, 04:29

Я поняла, почему мне нравится инициалы писать вместе и отделять их от фамилии пробелом. Потому что тогда похоже на ООО "Название": А.Э. Мильчин.
А если писать вместе - А.Э.Мильчин, - то читается как "аэмильчин".

А. Э. Мильчин - А и Э слишком далеко друг от друга, но если начальство скажет так писать, я не буду спорить.
В реальности у меня как раз наоборот получилось. Я писала раздельно - вычитала в правилах оформления деловой документации. Причем не только раздельно, но еще и впереди фамилии (как по правилам и положено):

Директор _______________ И. И. Иванов

Но начальнику это не понравилось, и он сказал писать по-старому: фамилию, а потом за ней через пробел инициалы слитно:

Директор _______________ Иванов И.И.

Марго:Это в плохих книжках.

Про "плохие книжки" хотелось бы узнать подробнее))

Сообщение **Марго** » 02 мар 2013, 07:22

vadim_i_z:Исключительно ехидства ради добавлю сканы из двух плохих книжек

Это потому, что ни Мильчин, ни Чельцова не отследили выходные данные.

И вообще, выходные -- отдельная песня: их-то как раз практически ни один автор не видит, пока издание не выйдет из печати.

А с обложкой, обратите внимание, все в порядке: http://diamondsteel.ru/useful/handbook/index.html

Кстати, в понедельник посмотрю, как обстоят дела с выходными конкретно в этом издании -- у меня именно оно стоит на рабочем столе.

Сообщение **OlgaNick** » 02 мар 2013, 09:37

Я сейчас обнаружила один интересный момент. В книжке "Выразительное чтение" (Ленинград, "Просвещение", 1990) на титульном листе в левом верхнем углу перечислены авторы (3 штуки) - инициалы им слепили между собой, от фамилий отделили пробелом.
А посередине листа, под названием напечатано: "Под редакцией Н. М. Шанского"! Со всеми причитающимися пробелами!

Вот так нас просветило "Просвещение")))

Сообщение **slava1947** » 02 мар 2013, 11:27

Это -- теория (из ответов "Справочного бюро" ГРАМОТЫ.РУ):

Пробел нужно ставить - и между инициалами, и перед фамилией.

А это -- практика (из справочника, выпущенного сотрудниками ГРАМОТЫ.РУ -- http://www.gramota.ru/lenta/news/8_2726):

Сообщение **H_N** » 02 мар 2013, 12:02

Издатели проиллюстрировали актуальность трудностей ещё и пробелом перед двоеточием.

Сообщение **Penguin** » 02 мар 2013, 19:50

У меня есть смутное подозрение, что между инициалами ставят не обычный пробел, а укороченный. Есть еще какой-то неразрывный пробел, по-моему.
Прошу прощения, если ошибаюсь. Не хочу никого вводить в заблуждение.

(Благодарности принимаю с благодарностью

)

Сообщение **alex-ter** » 02 мар 2013, 19:58

"Неразрывный пробел" — это вордовские дела. Это чтобы он не разрывал то, что разрывать неправильно или нежелательно. Например, отрывать один инициал от другого или инициалы от фамилии.

как я понимаю, неразрывный пробел - это который не переносит на другую строку?

Сообщение **alex-ter** » 02 мар 2013, 20:31

Да, именно так.

Сообщение **vadim_i_z** » 02 мар 2013, 20:43

alex-ter:"Неразрывный пробел" — это вордовские дела.

Ну, не только вордовские. В любом нормальном текстовом процессоре такое есть. И даже при ручном наборе в интернетовских текстах есть:

Код: Выделить всё

Дарья&nbsp;Александровна

не оторвет отчество от имени.

Сообщение **Марго** » 05 мар 2013, 11:06

Вспомнила свое обещание:

Марго:Кстати, в понедельник посмотрю, как обстоят дела с выходными конкретно в этом издании -- у меня именно оно стоит на рабочем столе.

Посмотрела. В нем все в порядке: пробелы на месте, как и полагается.

Сообщение **мюмла** » 22 июл 2013, 18:43

БИБЛИОГРАФИЧЕСКАЯ ЗАПИСЬ. БИБЛИОГРАФИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА СОСТАВЛЕНИЯ

ГОСТ 7.1-2003
Пробелы между инициалами обязательны. Речь идет о библиографическом описании!

Сообщение **OlgaNick** » 22 июл 2013, 21:07

мюмла:Речь идет о библиографическом описании!

Вот как! Интересный поворот сюжета

Пробел ⇐ Помощь знатоков