Многостадийный и многостадиальный

Сообщение **oztech** » 24 янв 2013, 09:37

На запрос "многостадийный" Яндекс дал 14 тысяч релевантных ссылок, на "многостадиальный" - всего 50, т.е. за явным перевесом более литературным просится считать эпитет "многостадийный". Тем не менее, в специальной литературе по горному делу, обогащению минерального сырья постоянно натыкаюсь именно на "многостадиальные" процессы. На профессиональный жаргон не похоже, уж, слишком вычурно звучит. А есть ли семантическое различие?
Попытался найти примеры аналогичного словообразования - и не очень-то получается. Оба прилагательных произошли от существительного с окончанием на "ия" - стадия, но:
колония - колониальный, а студия - студийный.
В чем тут нюанс?

Сообщение **H_N** » 24 янв 2013, 10:24

Нюанс, imho,* в тонкой структуре, в динамическом расщеплении семантики.
Например, колония — это, с одной стороны, страна, отсюда — колониальные товары; с другой — замкнутое или удалённое сообщество, тогда — колонистские обычаи, традиции (из быта колонистов). Подобных примеров существует множество. А почему приживаются конкретные суффиксы, это уже вопрос, по-моему, как языковой, так и общественно-исторический, опять же — в симбиозе.
______________________________________________________
* это мой пунктик такой

Сообщение **vadim_i_z** » 24 янв 2013, 10:47

Ну, не 50, а 670 ссылок, но подавляющее большинство - на тексты, посвященные горному делу, да. Может быть, это просто профессионализм?

Сообщение **oztech** » 24 янв 2013, 11:55

vadim_i_z:не 50, а 670

На самом деле, число ответов все время меняется, "умный" поисковик добавляет свои варианты исправления предполагаемой им ошибки, но по запросу на точное совпадение (т.е. в кавычках) Яндекс пока стабильно выдает полтинник.
И еще любопытно, что в поиске по толковым словарям, где Яндекс нашел многостадийный, нет многостадиального. Напрашивается вывод, что последнее - неологизм, так, как раз и хотелось бы понять логику его возникновения, это ж вам не ударение переставить.
Кстати, стадийный и стадиальный, судя по словарям, - синонимы, и число выдач на "стадиальный" исчисляется десятками тысяч. Какой же это жаргон?

Сообщение **Марго** » 24 янв 2013, 12:37

oztech:На профессиональный жаргон не похоже

Еще как похоже! Именно термин.

Сообщение **oztech** » 24 янв 2013, 12:49

В параллельной теме Вы ссылаетесь на Кузнецова, а что у него по поводу стадийный - стадиальный?

Сообщение **Марго** » 24 янв 2013, 12:59

Стадиальный -- книжн. http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... C%ED%FB%E9
Стадийного и вовсе нет.

Сообщение **H_N** » 24 янв 2013, 13:25

А с приставкой "много" — наоборот. Не все поковки выкузнечены.

Если бы вопрос о данных словах был задан мне на экзамене, то поразмыслив и вспомнив из школьной истории первые египетские опыты по вычислению земного диаметра, я бы отнёс многостадийность к некоторой технологии, а многостадиальность связал бы с пространственной дискретностью. Когда-то сухопутные кочевники и мореходы (задолго до эйнштейновой ТО) измеряли расстояние числом суточных переходов и выкуренных трубок, то есть временем движения; вот так, может быть, и геологи земные отложения исчисляют и номинируют в неких стадиях.* Их и надо спрашивать за эту атрибутику.
___________________________________________
* 2) Стадия — ограда, в которой происходили бега на общественных играх древних греков, занимала пространство в одну стадию, почему и произошло название меры

Сообщение **oztech** » 24 янв 2013, 16:35

H_N:я бы отнёс многостадийность к некоторой технологии, а многостадиальность связал бы с пространственной дискретностью

Геологи нас уводят от сути вопроса. Если отбросить "много", то выясняется (с помощью Яндекса), что толковые словари считают стадийный и стадиальный синонимами. Некоторые добавляют к стадиальному примечание "книжн." или "научн." (последнее достается и стадийному). Легко находится масса примеров (история, социология, медицина, биология - в добавок к геологии), где оба термина применяются одновременно и беспорядочно. Т.е. все-таки просто синонимы, дифференциация которых происходит по каким-то законам языка, а не природы. Возможно, имеем дело с эволюцией терминов: стадиальный кажется более старомодным, но тогда должны быть примеры аналогичной эволюции и других созвучных слов, оканчивающихся на два гласные. А с этим у меня как-то не очень...
Скажем, идея (идейный, идеальный) или медиа (медийный, медиальный), вроде бы, построены одинаково, но производные прилагательные - не синонимы. Очень похоже на стадию звучит слово "студия", но у него-то только одна производная форма - студийный. Вот и пародия, стихия (пародийный, стихийный) - туда же. А колония, провинция - только колониальный, провинциальный (колонистский в эту компанию притянут за уши, у колониста уже не две гласные на конце). Если дело только в старомодности, то почему же колониальный и провинциальный не стареют?

Сообщение **H_N** » 24 янв 2013, 17:56

oztech, я не могу более детально или убедительно ответить на Ваши вопросы.
Обозначу лишь попутные тезисы.
1. В русском языке я носитель, но, как ясно из профиля, только любитель, исповедующий в нём семантику. Кроме того (без ложной скромности и патетики), материалист, а потому первичной для языка считаю природу (бытие), и внешнюю схожесть морфологических признаков разных слов на первом плане не держу. Более того, синонимичность терминов в таких не простых случаях предпочитаю рассматривать сугубо в контексте: в предложении, абзаце, странице, главе или в (ответственной) статье в целом. В текущем же беглом разговоре и даже письме люди далеко не всегда избирают адекватную и однозначную терминологию (тем паче в Сети). Поэтому о синонимии многостадийного и многостадиального ничего вне конкретной реальности написать не могу.
2. Считаю первичным всё же слово колония, от которого естественно скоро и производно возник колонист; но традиции, обычаи, нравы и порядки колонистские характеризуют и относятся к сообществу, а не к отдельным персонам. В отношении притянутости термина ничего возражать не буду: Ваше право где-то задаваться вопросом, а где-то что-то отметать с категорической убеждённостью.
3. На этом форуме есть профессиональные филологи, даже кандидаты наук. И как минимум один технарь, тоже занимающийся ГОСТами. Впереди выходные, а до встреч с пробуждением природы ещё два-три месяца. Так что у Вас есть хорошая перспектива получить гораздо более квалифицированные ответы на свои вопросы.

Сообщение **chuPC** » 27 янв 2013, 08:35

Стадия - таки мера длины это, отсюда и стадион. Ну так вот, если говорим о расстоянии, выраженном стадиями, то будет многостадийный. Так же стадия - это некий этап или часть замысла. Вот тут можно сказать "многостадиальный", но лучше употребить какое-нибудь более понятное выражение, типа "требует большого количества этапов/фаз".

Сообщение **oztech** » 28 янв 2013, 09:18

Мы уже ходим по кругу. С этимологией - все понятно: да, корень - от меры длины (хотя связь меры длины со стадионом совсем не очевидна), но вопрос-то изначально был семантический, о суффиксах, о том, какие они придают нюансы. Наверное, это можно будет понять, когда появится возможность сравнивать с другими основами. Вот, и интересно, как семантическим анализом владеют профессионалы, те, кому положено "есть собаку" в игре со словами...

Многостадийный и многостадиальный ⇐ Семантика. Лексикология