По вам (вас) ⇐ Грамматика

[Лисавета]

На вопрос: "Как правильно: скучаю по вам или скучаю по вас?",
Справка на Грамоте отвечает:
возможны оба варианта, но предпочтительным пока следует считать вариант скучаю по вас
(каждый раз спотыкаюсь на этом и всё-таки говорю "по вам").

А в случае "по вас (вам) этого не видно" -- также возможны варианты?

[alex-ter]

"Скучаю по вам" - это дательный падеж.
"Скучаю по вас" - предложный (по ком?). Хотя мы привыкли, что предлог "по" управляет только дательным.

А в случае "по вам этого не видно" допустим только дательный. По кому? - по вам.

[Лисавета]

Например, у Солженицына:
Я сразу почувствовала, когда ещё звонили. И по вас вижу. ― А когда будешь звать на "ты"? (В круге первом).
Это я в Нацкорпусе посмотрела.
Там же ещё:
Только по вас я увидел, что значит истинный человек! (М. П. Арцыбашев. Смерть Ланде).
По вас не видно, чтобы были подпитые. (М. А. Шолохов. Тихий Дон).

[alex-ter]

Солженицын - оно конечно. И Арцыбашев, и Шолохов...
Только ведь это всё речь героев? По деду Щукарю ведь не стоит грамматику изучать?

Впрочем, теперь уже не так уверен. Подождем-с знатоков.

[Лисавета]

Да, я согласна, что это не из учебников. Потому и жду ответов. Тем более, что мне это не очень понятно и в других случаях ("Это по вас стреляли, товарищ лейтенант?" -- или здесь, как вы говорили выше, также вопрос "по ком?", или "... вы будете лежать, а я по вас ходить")...

[alex-ter]

Это по вас стреляли

Да, видимо, так можно.
По ком звонит колокол - уж точно правильно. Всё предложный падеж.

Но вот по вас видно - сомневаюсь я.

[Анатоль]

(каждый раз спотыкаюсь на этом и всё-таки говорю "по вам").

Старая шутка:
— По вам ползёт блоха!
— Не "по вам", а "по вас"...
— По мене?
— Не "по мене", а "по мне"!
— Ну я же и говорю, что по вам!

[Ёёё]

Надо заменить вы на ты и проверить падежи)
Скучаю по тебе
Видно по тебе
Дательный?
Скучаю по вам
Видно по вам
"Вам, вас..."
Нет ли здесь путаницы между ед. и мн. числами??
А лучше сказать : Я скучаю без вас!
Один товарищ так и выразился по-простому, без этой интеллигентщины :
"Без вас мне скучно, я зеваю..."

[alex-ter]

Один товарищ так и выразился по-простому, без этой интеллигентщины :"Без вас мне скучно, я зеваю..."

Надо было этому товарищу выразиться еще проще:
По вас мне скучно...

Тогда-то уж точно

Укажет будущий невежда
На мой прославленный портрет
И молвит: то-то был поэт!

[Red]

Возможны оба варианта. Например, словарь "Русская грамматика" (1980) называет нормативной форму скучать по вас, по нас (дательный падеж). Справочник Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке» сообщает о том, что с существительными и местоимениями 3-го лица правильно используется дательный падеж (скучать по вам), но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. ч. правильным будет употребление предложного падежа (скучали по вас). А словарь Ожегова допускает оба варианта: по кому-то (дательный падеж) и по ком-то (предложный падеж).
Форма "скучать о ком-то/чем-то" тоже дозволена.
Что совершенно ясно, так это то, что форма "скучать за кем-то" недопустима в литературном языке.

[slava1947]

...скучать по вас, по нас (дательный падеж).

по вас, по нас -- предложный падеж.

...с существительными и местоимениями 3-го лица правильно используется дательный падеж (скучать по вам)

вы -- местоимение 2-го лица.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

На вопрос: "Как правильно: скучаю по вам или скучаю по вас?",
Справка на Грамоте отвечает:
возможны оба варианта, но предпочтительным пока следует считать вариант скучаю по вас
(каждый раз спотыкаюсь на этом и всё-таки говорю "по вам").

И я так говорю!

[Red]

Red писал(а):
...скучать по вас, по нас (дательный падеж).

по вас, по нас -- предложный падеж.

Упс! спасибо, сама запуталась пока писала

Все

Red писал(а):
...с существительными и местоимениями 3-го лица правильно используется дательный падеж (скучать по вам)

вы -- местоимение 2-го лица.

Всего-то процитировала выдержку из справочника.

[Ёйрик]

На счет падежей пока не знаю. Но в целом, по Вас и по Вам отличаются только последней буквой. По Вас - это относится больше к духу, т.е. скучаю по Вас это значит, что скучаю больше по духу (душа скучает по духу). Во втором случае, по Вам - относится больше к душе, т.е. скучаю по душе (дух скучает по душе). Так получается, если принять во внимание то, что пара з-с находится в сфере духа (гласный - ё), а пара м-н находится в сфере души (гласный - и). Но все это чисто условно, т.к. ё и и могут еще и совпадать в я между собой, и, таким образом, от ё до и, и наоборот, рукой подать. А вообще, все зависит от конкретного человека, т.к. каждый человек силен только в тех буквах и их сочетаниях, которые, так сказать, доступны ему по ходу времени. Если убрать в, то получается, в первом случае - ас, а во втором случае - ам. Ас может быть как ам, а ам может быть как ас. И во что тут вступит в - известно только бо.

Можно еще так мыслить. По Вас это обращение к существу мужского рода, а по Вам - к существу женского рода. Но это при условии, что у первого существа больше духа, а у второго больше души.