Айподчики идут!

Во Владивостоке полным ходом идут всевозможные ремонтные работы. Не знаю, улучшится ли что-нибудь для жителей города, хорошо бы. Но на отремонтированных объектах появляются странные надписи. На платформах электричек, рядом с русскими названиями, например «Вторая речка», красуются надписи вроде «Vtoraya rechka». Кто-нибудь может подсказать что это?

Насколько я понимаю, это не перевод на какой-то иностранный язык, это не фонетическая запись латинскими буквами, это просто запись по-нерусски. Сейчас эти надписи насаждаются по всей России. Неужели есть какие-то законодательные нормы, требующие переводить русские имена собственные на вообще никакой – на нерусский язык? А если есть, то для кого этот перевод?

Согласитесь, было бы очень странно увидеть в любой другой стране надпись на французском (к примеру) языке, а рядом не на каком-нибудь другом, существующем языке, а именно на нефранцузском языке, если такой можно себе вообразить. А вот нерусский язык, похоже, уже не только появился, но и внедряется.

Может быть лицами, принимающими решения о надписях уже стали те, кто с детства мучился изобретениями «ников» в «чата». Ну вот теперь они оттягиваются.

Удивительно то, но я даже не слышал о словаре иностранных имён собственных, в котором бы фиксировались их русские написания. А вот массовое внедрение переводов русских имён собственных на нерусский язык сейчас процветает.

Да здравствует поколение айподчиков! Или может быть ещё рано?

Сообщение **Елена** » 02 июл 2012, 07:51

Это, наверное, такая заразная тенденция - переход на латиницу - этакий способ убивания языка.
Узбекский язык перешёл на латиницу давно. А в 2006г. пытались перевести на латиницу и казахский. Правда, не очень успешно.

Названия станций московского метро дублируются латиницей. Некоторые выглядят диковато, смешно, и есть ошибки - как вам "Adademicheskaya"?
http://i14.fastpic.ru/big/2011/0102/16/ ... 852916.gif

Есть и такое объяснение: ""«...в целях создания комфортных условий для ориентирования иностранных туристов в Московском метрополитене как самом массовом виде пассажирского транспорта, услугами которого ежегодно пользуются миллионы гостей столицы». Вероятно, гостям из бывших союзных республик СССР — Азербайджана, Туркменистана и Узбекистана, которые перешли на латиницу, отныне станет легче ориентироваться в московском метро.""

ПэЩербинин:красуются надписи вроде «Vtoraya rechka». Кто-нибудь может подсказать что это?

Думаю, что всё просто - подготовка к очередному саммиту (если дорогу снова не размоет!).
В Москве такое было перед и во время Олимпиады. Полагаю, что тогда фонетическая транскрипция была и в Таллине, и в Ленинграде.

Ирина12:Названия станций московского метро дублируются латиницей.

А вот цели этого сейчас - мне непонятны

Сообщение **Penguin** » 02 июл 2012, 09:18

один сайт:Вероятно, гостям из бывших союзных республик СССР — Азербайджана, Туркменистана и Узбекистана, которые перешли на латиницу, отныне станет легче ориентироваться в московском метро.

Вы недооцениваете привлекательность Москвы для иностранцев, не владеющих русским языком.
Моя сотрудница недавно вернулась из турпоездки по России. Жалуется, что в Москве очень трудно ориентироваться. Никто не говорит по-английски – даже в Третьяковской галерее продавщица киоска отвечала ей по-русски, хотя видела, что она не понимает. На кишащем туристами Арбате тоже никто из местных торговцев сувенирами не захотел пообщаться с ней на понятном языке. Но главное – все надписи только на русском!
В Санкт-Петербурге она чувствовала себя гораздо комфортнее.

Все, что в моем посте выделено курсивом, не мой текст, цитирую один сайт. (исправлено, закавычила там иначе)

Сообщение **Penguin** » 02 июл 2012, 09:28

ОК, тоже исправила.
Короче, получилось как в анекдоте про милиционеров: дама свободно владеет 4-мя языками, но в Москве ей это не помогло.

Пусть пятый выучит.

Анатоль:

1. надписи - капитальные;
2. это не транскрипция, а вообще язык "никакой-с-русским-акцентом" (bolshe vsego on pohoj na etot);
3. гости на наших электричках ездить не будут.

Сообщение **vadim_i_z** » 02 июл 2012, 09:35

ПэЩербинин:это не транскрипция, а вообще язык "никакой-с-русским-акцентом"

Обратите внимание: точно так же географические названия пишутся на дорожных указателях (Moskva). Я тоже когда-то удивлялся, но мне разъяснилди, что таковы правила.
Странно, конечно.

Penguin, но ведь в том то и дело, что эти надписи не на китайском, и не на одном из известных вашей знакомой! Ладно бы они были на одном из существующих языков. Та ведь нет!

Сообщение **Penguin** » 02 июл 2012, 09:49

ПэЩербинин:эти надписи не на китайском, и не на одном из известных вашей знакомой! Ладно бы они были на одном из существующих языков. Та ведь нет!

Но ведь намерения были благие! Просто умения не хватило.

ПэЩербинин, невозможно перевести надписи на все языки, правда? Поэтому просто передано латиницей их звучание на русском (предполагается, что в метро, например, иностранец соотнесет слова диктора с написанием на латинице). То есть замысел мне понятен и не вызывает протеста.

Ирина12, а вы где-нибудь видели написанные кириллицей английские (в англии), китайские (в китае), испанские ... слова?

В Англии не видела, в Китае и Испании не была.

(Говорят, на китайских рынках полно надписей на русском для наших оптовиков.)
Латиница распространена в мире, надо реально смотреть на вещи. Но в связи с этим русскому языку и кириллице ничто не угрожает. В обозримом будущем.

И ничего унизительного для нас (если вы это так воспринимаете) в написании латиницей наших названий нет, это не "преклонение перед Западом", а просто создание удобства для общения.

Говорят, на китайских рынках полно надписей на русском для наших оптовиков.

В том то и дело, что на русском! А вот если бы это были китайские слова записанные кириллицей, то как раз было бы как у нас. Китайцы проявляют уважение к русским туристам. Пусть с ошибками, но пишут по-русски. А у нас проявляется неуважение к "неруси". Я это именно так и понимаю. Уважали бы иностранцев, писали бы на иностранных языках.

ПэЩербинин:писали бы на иностранных языках.

То есть надо каждое название продублировать на английском, немецком, французском, итальянском, финском, шведском, японском...

Впрочем, я свое мнение обозначила, больше сказать нечего.

Сообщение **Марго** » 02 июл 2012, 10:45

А я даже не понимаю, что в этом странного? Человек, не владеющий русским, язык которого основан на латинице (а таких языков, я думаю, большинство), вошел в метро -- и как ему ориентироваться? Конечно, читая транслитерацию русских названий, записанную латиницей, и прислушиваясь к тому, как объявляет остановки машинист. По-моему, все логично.

Как-то от нечего делать, стоя в вагоне метро, перечитывала эти транслитерированные названия станций -- все очень понятно. А ошибку с названии Академической просто надо поправить.

Так что, ПэЩербинин, нововведение во Владивостоке говорит лишь о том, что город становится популярным среди туристов.

(Кажется, раньше он вообще был закрытым городом?) А это, безусловно, ему в плюс.

Марго, наши туристы китайцы и корейцы.

И неправильно думать, что все туристы перед поездкой проходят ускоренные курсы латинского языка. Уверяю Вас. Чаще всего, это простые люди, совсем не знающие никаких иностранных языков. И для них эти латинские надписи, я думаю, даже неотличимы от русских. А вот ни китайских, ни корейских надписей нет!

И ничего не вижу страшного в том, чтобы в метро были схемы и на английском, и на японском. Разве что на русском их должно быть больше. И пусть на этих японских схемах будут фонетические знаки, привычные японцам, для того, чтобы слушать объявления. Для них это будет значительно полезнее.

И если говорить о метро, то станции могут быть просто пронумерованы, а это, думаю и впредь, самый универсальный язык.

Сообщение **vadim_i_z** » 02 июл 2012, 11:17

ПэЩербинин:Ирина12, а вы где-нибудь видели написанные кириллицей английские (в англии), китайские (в китае), испанские ... слова?

В Англии не видел, зато у нас многократно видел

такое

Обсуждение здесь.

ПэЩербинин:И неправильно думать, что все туристы перед поездкой проходят ускоренные курсы латинского языка.

При чем здесь латинский язык? Речь идет о латинице - латинских буквах, которые понятны гораздо большему числу людей, чем кириллица. Ну и пусть себе туристы осваивают наши русские названия, визуализированные латинскими буквами. Кстати, как вы переведете на английский Новые Черемушки? New (и как там черемуха на английском?

) Но слышать-то иностранец будет не "нью", а "новые" - я это хочу вам втолковать. Сори.

Сообщение **Марго** » 02 июл 2012, 11:53

ПэЩербинин:Уверяю Вас. Чаще всего, это простые люди, совсем не знающие никаких иностранных языков.

Что-то мне не верится, что китайцы и корейцы даже не в состоянии читать латиницу. Еще раз: чтобы прочесть транслитерацию, язык знать не нужно. Надо только знать, как читаются буквы. И все же я не думаю, что в мире преобладают люди, которым проще читать кириллицу, чем латиницу. Вот для того и транслитерация. (Кстати, если бы Вы поехали в Китай, думаю, для прочитывания топонимов и надписей на улицах транслитерирование иероглифов латиницей Вам непременно пригодилось бы.)

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
О, Ирина, а я на предыдущей странице отвечала и Вашего не видела. Как мы совпали!

ПэЩербинин:И если говорить о метро, то станции могут быть просто пронумерованы

Совсем не нужно! Вспоминаю поездку в Париж. Не зная ни одного слова по-французски, кроме "мадам", свободно ориентировался в метро. Удивлялся, но так и не определил источник скромного обаяния парижского метрополитена

)

Сообщение **Марго** » 02 июл 2012, 12:09

ПэЩербинин:И если говорить о метро, то станции могут быть просто пронумерованы, а это, думаю и впредь, самый универсальный язык.

Вы шутите, ПэЩербинин? В московском метро около 190 станций. Сами-то сможете запомнить, что Вам нужно сначала заехать на 138-ю, а затем, выскочив на минутку на 95-й, поехать на 121-ю? А вечером встретиться с дамой сердца на 99-й и повести ее ресторацию на 74-й, а потом проводить домой на 183-ю?

По этой логике и улицы лучше пронумеровать! Дом номер 5 на улице номер 238! (И были бы заодно со сложностями транскрипирования сняты все споры о переименованиях в связи со сменой власти

.)

Айподчики идут! ⇐ Новые отрасли лингвистики