Дружим ли мы с матом? ⇐ Семантика. Лексикология

[Елена]

Давно уже проводили опрос по необходимости матерных слов в нашем языке: назрела новая необходимость....
Говорят, народ меняется: лицемернее стал и мелочнее, да и матерок звучит чаще: люди к нему спокойнее относятся.
Посмотрим...
Чур, не лукавить только

[Людмила]

Употребляю слова, которые, как говорят, заменяют мат.
Например, блин, ё моё (редко).

[vadim_i_z]

В чрезвычайных ситуациях ("молотком по пальцу") - почему нет?
На военных сборах - там иной язык будет просто непонятен.

[Dimon]

Я - программист. Увы, нынче (впрочем, уже давно) это = профессиональный жаргон.

[Вячеслав Кургин]

Ругнуться люблю, но не позволяю себе этого в присутствии женьщин, детей и тех, кто намного старше меня.

На военных сборах - там иной язык будет просто непонятен.

Это точно. Покажите мне боевого командира, отдающего приказ в атаку примерно так: "Уважаемые господа солдаты! Будьте любезны покинуть окоп и захватить этих негодяев, которые так сильно стреляют!"

[Елена]

нынче (впрочем, уже давно) это = профессиональный жаргон.

почему?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Покажите мне боевого командира, отдающего приказ в атаку примерно так

Ну такого не покажу, а неужели "безматерные" не существовали????

[Дима]

Ну такого не покажу, а неужели "безматерные" не существовали????

В кинофильмах...

[Елена]

В кинофильмах.

неужели не было, и без него никак?!
"Рыбята... Вы мени зарезали...."

[Дима]

"Рыбята... Вы мени зарезали...."

Извиняюсь, не хотел... Машинально...

[Людмила]

Давно уже проводили опрос по необходимости матерных слов в нашем языке: назрела новая необходимость....
Говорят, народ меняется: лицемернее стал и мелочнее, да и матерок звучит чаще: люди к нему спокойнее относятся.
Посмотрим...
Чур, не лукавить только

Елена, а Вы сами что не отвечаете?

[Елена]

Отвечу обязательно. Свой вариант не выбрала просто окончательно.
Хотя, на самом деле, с этим ответом происходят метаморфозы в моей жизни.
Наверное, "никогда" , т.к. за последние полгода - год "никогда".

Если ругаюсь, то "кудрявым ёжиком" и "пвб" (пошёл вон, болван).
Довольно долго мой вариант был "только мысленно".
Но когда-то, относительно не так давно, "вслух редко".
Последние варианты - не мои.

Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:

Извиняюсь, не хотел... Машинально...

наверное, это правда жизни просто... ????
Хотя мне всё-таки кажется, что у мата, скорее, в большинстве случаев, экспрессивная, а не смысловая нагрузка. Не права??? Но эмоции и экспрессию ведь можно и по-другому выразить.

Вопрос ведь можно поставить шире: какова в целом необходимость употребления матерных слов?

Многие филологи любят крепкие выражения. Один известный человек, автор многих учебных пособий по русскому языку, был большой любитель матерных выражений. Утверждал, что в лигвистических спорах мат помогает ему найти исти и оценить истинное положение корней". Мне это не понятно, поскольку меня мат напрягает, в целом.

[Людмила]

Вопрос ведь можно поставить шире: какова в целом необходимость употребления матерных слов?

Когда запас слов маленький, а нужно выразить свои мысли.
В моем понимании, если человек недалекий, то и словарный запас у него меньше (как у Эллочки Щукиной), а если у человека развит кругозор, образное мышление и т.д., то он сможет выразить свои мысли разнообразием слов. Хотя и у Пушкина встречаются стихи, где вместо слов - многоточия...

[Дима]

Но эмоции и экспрессию ведь можно и по-другому выразить.

В Финляндии часто используются обычные слова вместо мата, например: Voihan banaani! (в переводе на русский примерно: Какого банана!)

[vadim_i_z]

Мат полезен в офисной жизни

Кстати. Там допущена грубая языковая ошибка. Догадались, какая?

[Dimon]

нынче (впрочем, уже давно) это = профессиональный жаргон.

почему?

Я не задумывался. Да и определённо есть очень много верного в ссылке Вадима. Задачи решаются легче, сбрасывается напряжение, в коллективе единство укрепляется и т.д.

[Елена]

Финляндии часто используются обычные слова вместо мат

а матом финны ругаются?
Dimon, ну, а женщины-программисты есть же? (или скажешь, что они не программисты? )
И ещё интересно: ты от всех своих коллег объединяющий мат слышал?

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:

Dimon, а как в Израиле с матом дело обстоит?

Добавлено спустя 34 секунды:

Израилетяне ругаются? Как?

[Дима]

а матом финны ругаются?

Да, и частенько...

[Dimon]

Dimon, ну, а женщины-программисты есть же? (или скажешь, что они не программисты? )

Есть, но из-за принципиальной разницы в мышлении, они, скажем, программисты несколько иного плана.

И ещё интересно: ты от всех своих коллег объединяющий мат слышал?

Насколько я могу припомнить - да.

Dimon, а как в Израиле с матом дело обстоит?
Израилетяне ругаются? Как?

Есть пара-тройка своих выражений, но чаще используются заимствованные из других языков, в т.ч. из русского. Меня это очень удивило в один из первых дней пребывания в Израиле - когда два водителя автобуса начали выяснять отношения между собой на узкой улочке отдалённо знакомыми словами.

Но вообще, конечно, уровень использования мата "не в профессиональных целях" в Израиле очень невысок.

[Елена]

и частенько..

частенько русским матом или финскими ругательствами?

з-за принципиальной разницы в мышлении,

а в чём она?
офф. Так женщина может быть хорошим программистом всё-таки?

Насколько я могу припомнить - да.

ну, неужели все, все -все программисты пользуются этим средством?
Вопрос ребром: существуют ли программеры, не ругающиеся матом?

[Дима]

финскими ругательствами

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

То есть финским матом. Некоторые и русским матом

[Dimon]

з-за принципиальной разницы в мышлении,

а в чём она?

По-разному работают полушария головного мозга. Грубо говоря, женщина может быть одновременно и эмоциональна, и интеллектуальна, а у мужчины на подобное "крови не хватает" . Зато могут быть более сильными и та, и эта стороны. Поэтому в искусстве и науке существует такая половая дискриминация. Да и всякие генетические отклонения (в т.ч. уродства) у девочек случаются на один-два порядке реже, чем у мальчиков. В принципе, это доказано кем-то из великих генетиков, что женское начало несёт стабильность, мужское - мутации ("для улучшения молочных пород отбираются быки").

офф. Так женщина может быть хорошим программистом всё-таки?

Боюсь, что нет. Разве что - "не совсем женственная".

Вопрос ребром: существуют ли программеры, не ругающиеся матом?

Я таких пока не встречал. По закону больших чисел должны быть.

[Людмила]

То есть финским матом. Некоторые и русским матом

А в Прибалтике (кажется в Латвии, и в других странах тоже, наверное) есть "свой" мат.

[Dimon]

Вот, нашёл отрывок, где Михаил Веллер очень неплохо сказал о мате.

Материться, надо заметить, человек умеет редко. Неинтеллигентный – в силу бедности воображения и убогости языка, интеллигентный - в неуместности статуса и ситуации. Но когда работяга, корячась, да ручником, да вместо дубила тяпнет по пальцу - все слова, что из него тут выскочат, будут святой истиной, вырвавшейся из глубины души. Кель ситуасьон! Дэ профундис. Когда же московская поэтесса, да в фирменном прикиде и макияже, да в салонной беседе, воображая светскую раскованность, женственным тоном да поливает – хочется послать ее мыть с мылом рот, хотя по семантической ассоциации возникает почти физическое ощущение грязности ее как раз в противоположных местах.

Вообще чтобы святотатствовать, надо для начала иметь святое. Русский мат был подсечен декретом об отделении церкви от государства. Нет Бога – нет богохульства. Алексей Толстой: "Боцман задрал голову и проклял все святое. Паруса упали". Гордящийся богатством и силой русского мата просто не слышал романского. Католический - цветаст, изощрен - и жизнерадостен. "Ме каго эн вейнте кватро кохонес де досе апостолес там бьен эн конья де ля вирхен путана Мария!" Вива ла република Эспаньола.

Экспрессия! Потому и существует языковое табу, что требуются сильные, запредельные, невозможные выраження для соответствующих чувств при соответствующих чувств при соответствующих случаях. Нарушение табу - уже акт экспрессии, взлом, отражение сильных чувств, не вмещающихся в обычные рамки. Нечто экстраординарное.

Снятие табу имеет следствием исчезновение сильных выражений. Слова те же, а экспрессия ушла. Дело ведь не в сочетании акустических колебаний, а в той информации, в данном случае - эмоционально-энергетической, которую оно обозначает. Дело в отношении передатчика и приемника к этим звукам. Запрет и его нарушение включены в смысл знака. При детабуировании сохраняется код - информация в коде меняется. Она декодируется уже иначе. Смысл сужается. Незапертый порох сгорает свободно, не может произвести удар выстрела. На пляже все голые - ты сними юбку в филармонии. Условность табу - важнейший - элемент условности языка вообще. А язык-то весь - вторая сигнальная, условная, система. С уничтожением фигуры умолчания в языке становится на одну фигуру меньше - а больше всего на несколько слов, которые стремительно сравниваются по сфере применения и выразительностью с прочими. Нет запрета - нет запретных слов - нет кощунства, стресса, оскорбления, эпатажа, экспрессии, кайфа и прочее - а есть очередной этап развития лингвистической энтропии, понижения энергетической напряженности, эмоциональной заряженности, падения разности потенциалов языка. И вместо обогащения выходит обеднение. Дважды два. Я так думаю, сказал Винни-Пух.

© "Ножик Серёжи Довлатова".

[vadim_i_z]

Вот, нашёл отрывок, где Михаил Веллер очень неплохо сказал о мате.

Вообще чтобы святотатствовать, надо для начала иметь святое. Русский мат был подсечен декретом об отделении церкви от государства. Нет Бога – нет богохульства.

Штука в том, что западный мат - богохульственный (цитированное эн конья де ля вирхен путана Мария, итальянское порко Мадонна и т.п.), а русский всё больше родственников поминает и намекает на гомосексуальные отношения. Так что Веллер не вполне прав.

[Dimon]

Я не очень уверен, что русский мат столетней давности соответствует современному. Акцент на родственников был переведён (я тут согласен с Веллером) вследствие падения божьего авторитета.