Помощь знатоковВ vs НА

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
alinafroh
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 23.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Sonniges Kuba
Возраст: 34
В vs НА

Сообщение alinafroh » 21 мар 2012, 13:57

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какой вариант употребления предлога верен и почему.

1) Перед уничтожением в газовых камерах или расстрелом немецких евреев депортировали в города, находившиеся В Кровавых землях: Лодзь, Каунас, Минск или Варшаву.
2) Перед уничтожением в газовых камерах или расстрелом немецких евреев депортировали в города, находившиеся НА Кровавых землях: Лодзь, Каунас, Минск или Варшаву.

P.S. Кровавые земли — территории, простиравшиеся от Центральной Польши до Западной России, включавшие Украину, Белоруссию и страны Балтии.
— Идите к чертовой матери со своим «студебеккером»! — заорал Остап. — Кто такой студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: В vs НА

Сообщение Марго » 21 мар 2012, 14:22

Предлог НА : земля здесь -- это большая территория.

http://tolkslovar.ru/z5644.html

Аватара пользователя
Автор темы
alinafroh
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 23.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Sonniges Kuba
Возраст: 34
Re: В vs НА

Сообщение alinafroh » 21 мар 2012, 14:23

В том-то и дело, что это не страна и не государство. Это своего рода собирательное название территорий нескольких государств. На Кровавых землях -- то есть на территории этих государств.
— Идите к чертовой матери со своим «студебеккером»! — заорал Остап. — Кто такой студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: В vs НА

Сообщение Марго » 21 мар 2012, 14:38

Ну, так и я об этом говорю.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: В vs НА

Сообщение Идальго » 21 мар 2012, 15:47

alinafroh:1) Перед уничтожением в газовых камерах или расстрелом немецких евреев депортировали в города, находившиеся в кровавых землях: Лодзь, Каунас, Минск или Варшаву.
Верно и так тоже. Зависит от смысла, вложенного автором.
В землях Польши, Эстонии, Белоруссии.
На землях Польши, Эстонии, Белоруссии.

НА звучит более приземлённо, без трагизма, который здесь требуется по смыслу всей фразы.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: В vs НА

Сообщение Розен » 21 мар 2012, 18:47

В землях Польши, Эстонии, Белоруссии.
На землях Польши, Эстонии, Белоруссии.

В Украине... На Украине... Мы, русские, всегда немного завидуем украинцам, когда говорим "на Украине": это простор, неограниченность, раздолье, которое мы уже давно подзабыли. А украинцы всегда обижаются и поправляют нас: Да в!.. В Украине!..
На Руси купола кроют золотом, а в России новый бывший президент.
А я давно уже нашёл способ отмазаться от украинцев: представьте, говорю, НА Волге... это вам и Самарская, и Астраханская и моя родная Волгоградская области... даже с учётом того, что у нас и Дон протекает... А в Волге... кормите раков!

Короче, ежели Вам важно указать государственно-территориальную принадлежность, то лучше будет "в". Ежели важнее просто расположение на глобусе, то тогда "на".
Идальго:НА звучит более приземлённо
Именно, именно.
Гибель делегации, возглавляемой Лехом Качиньским, в землях Смоленщины звучит почти как обвинение...
Гибель же делегации, возглавляемой Лехом Качиньским, на землях Смоленщины звучит трагично, почти что поэтично, почти как у Твардовского...

Кстати, а позвольте полюбопытствовать, с каких пор появился термин "Кровавые земли"?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: В vs НА

Сообщение vadim_i_z » 21 мар 2012, 18:50

Заглянул в первоисточник. У Снайдера - Bloodlands.
Во-первых, не "кровавые", а "окровавленные" - не сами же земли кровь из людей выпускали, наоборот, их кровью заливали.
Во-вторых, lands - не обязательно архаические "земли", а еще и "страны".
Так что я бы написал "в". В окровавленных странах.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: В vs НА

Сообщение Розен » 21 мар 2012, 19:00

vadim_i_z:В окровавленных странах.
То есть Беларуссия не воокрововлёна? А мой родной Сталинград? А Ленинград? Шарики с бугра?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: В vs НА

Сообщение vadim_i_z » 21 мар 2012, 19:34

Patriot Хренов, или Белоруссия, или Беларусь! Но никак иначе :)
А шарики-то при чем тут?

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: В vs НА

Сообщение Розен » 21 мар 2012, 19:54

Ну хорошо, хорошо!.. хрен с бугра.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: В vs НА

Сообщение лёлик » 22 мар 2012, 09:46

"В" Украине - это новомодный ихний изыск, а мы тут при чём? Зачем разрешаем себя поправлять?
"Кровавые земли" - звучит складно, понятно. "Окровавленные" - само слово неудобное, не чувствуете?
Тут почему-то английское слово, а как поляки называли? Дело в том, что Польша, когда не существовала как государство, таки существовала для поляков. У них немножко другие геополитические ощущения и несколько традиционных своих названий для теорриторий, находящихся даже далеко за пределами современной Польши, но и до се ощущаемых как часть её истории.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
alinafroh
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 23.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Sonniges Kuba
Возраст: 34
Re: В vs НА

Сообщение alinafroh » 22 мар 2012, 09:58

vadim_i_z:Во-первых, не "кровавые", а "окровавленные" - не сами же земли кровь из людей выпускали, наоборот, их кровью заливали.

Кровавые земли
— вариант переводчика.
лёлик:"Кровавые земли" - звучит складно, понятно. "Окровавленные" - само слово неудобное, не чувствуете?
Согласна.
— Идите к чертовой матери со своим «студебеккером»! — заорал Остап. — Кто такой студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: В vs НА

Сообщение vadim_i_z » 22 мар 2012, 10:17

лёлик:Тут почему-то английское слово, а как поляки называли?
Слово английское потому, что его придумал автор-американец. Поляки свою страну называли Польшей.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Re: В vs НА

Сообщение H_N » 22 мар 2012, 14:46

Если бы я где-то ещё, кроме форума, встретил фразу хоть про города, "расположенные в/на окровавленных землях", хоть про город Смоленск и гибель делегации в/на землях Смоленщины, то независимо от локализующего предлога весьма студебеккерно изумился бы её смыслу. К чему эта "красивая" акцентуация?.. Везде, где люди проживают долго, земли удобрены одинаково.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: В vs НА

Сообщение Марго » 22 мар 2012, 19:16

H_N:Везде, где люди проживают долго, земли удобрены одинаково.
Типа трупные земли? А что, пожалуй, это не так уж далеко от истины.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Re: В vs НА

Сообщение H_N » 22 мар 2012, 20:59

H_N:...весьма студебеккерно изумился бы её смыслу.
Такое впечатление возникло при прочтении топового поста. И только сейчас я прошёл по ссылке vadim_i_z. Предчувствие было верным. И вот теперь пишу вполне серьёзно: даже беглого прочтения содержания страницы (а это аннотация на книгу) достаточно для твёрдого вывода о том, что предлоги в/на здесь совершенно ни при чём, они притянуты за уши. А главная цель темы -- провокативный неологизм в качестве тухлой приманки к самой книге.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: В vs НА

Сообщение лёлик » 23 мар 2012, 12:57

"Неологизм"... все, разумеется, меня умнее, а я про Польшу только полсорины знаю. И даже не знаю, пишется ли пол-сорины через чёрточку. Но что у поляков есть своя расстановочка исторических областей, Всходне кресы, например. Что этот неологизм один к одному похож на перевод с польского и совершенно в польском стиле. Мне это вроде как очевидно.
Примерно как понятно, что такое для поляков АК и Варшавское восстание.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: В vs НА

Сообщение vadim_i_z » 23 мар 2012, 13:53

Ну вот я на этих "кровавых землях" живу - и ни разу такого выражения не слышал.
Перевод, повторю, неудачный - Мария Кровавая была прозвана так потому, что сама кровь проливала, а не потому, что жертвой была.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: В vs НА

Сообщение лёлик » 23 мар 2012, 13:59

Вы много читали польских газет?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: В vs НА

Сообщение vadim_i_z » 23 мар 2012, 18:12


Ответить Пред. темаСлед. тема