Чн или шн ⇐ Фонетика и орфоэпия

[хочу_все_знать]

Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться с сочетанием букв. Всегда ли сочетание букв ЧН произносится как ШН. Конкретно слова: достаточно, сказочно (красив), загадочно.

[slava1947]

.

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться с сочетанием букв. Всегда ли сочетание букв ЧН произносится как ШН. Конкретно слова: достаточно, сказочно (красив), загадочно.

Нормативно: достато[чн]о, сказо[чн]о (красив), загадо[чн]о.

P.S.
К слову "достаточно" в словаре у Аванесова (1987) помета: доп. устар. "ш".

Из Аванесова:

[Patriot Хренов]

Гы! А согласитесь, забавно выглядит:

у Аванесова (1987)

Нет?

Добавлено спустя 49 минут 14 секунд:
А ещё мне шибко нравится оборот:
"в некоторых словах произношение [шн] устаревает"...
Как-то так гнусно напоминает "клиент потеет и сползает"... и откуда я это взял?

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Ups!.. Ещё вспомнил...
А как тогда объяснить "конечный холод" и "конешное раздолбайство"?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Вот с "холодом" -- оно как-то попроще, а с "раздолбайством"... породнее?

Добавлено спустя 31 минуту 57 секунд:
И вообще...
По поводу "достаточно", "сказочно", "загадочно"... давайте лучше дождёмся 5-го марта.
А до тех пор лучше помнить про поребрик... Я так думаю. Да вот и птица Сирин нам вещует, что в бараке, как ни крась ему ворота, все дети не твои... Опять загадка... Сфинкс отдыхает.

[ПэЩербинин]

Это правило не формализовано и состоит из списка слов, в которых произносится «шн». Если есть интерес, приведу список таких слов.

[Идальго]

состоит из списка слов

В нём, списке-то, и чт-шт есть? И сказано, в какой области, в каком городе?
Я вот (волжанин), кажется, все ОЧН произношу через Ч (ЕЧН - на выбор).
В списке и про таких сказано?

[ПэЩербинин]

Я могу предоставить список. Я могу теоретизировать на тему правил, норм произношения, манер...
Х_В_З Вы чего хотели?

[Марго]

Я могу предоставить список. Я могу теоретизировать на тему правил, норм произношения, манер...

Предоставьте, пожалуйста, только не слишком длинный. Мне тоже сравнить кое с чем хочется.

А теоретизировать на тему -- это по собственному разумению или с опорой на лингвистику?

И что такое Х_В_З?


Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

В отношении исходного.
Из "Словаря правильной русской речи" Инстутита лингвистических исследований РАН (2008):

достаточный [чн] и уход. [шн]
загадочный [чн]
сказочный [чн]

То есть, как видим, во втором и третьем случае произношение [шн] даже не рассматривается.

[ПэЩербинин]

Х_В_З - "хочу_все_знать" (наверное _всё_). Извините, если задел. Не хотел.
Теоретизировать - по-всякому.
Список будет не маленький. Если кто сможет пополнить, буду благодарен. Вот его начало.

Для начала женские отчества:

Саввична
Вавилична
Никитична
Ермилична
Кузьминична
Фоминична
Ионична

Может быть кого-то из дам пропустил.

Дальше и больше и позже.

[Идальго]

манер...

Простите, если мой сарказм приняли на свой счёт!
Я — ярый противник каких бы то ни было списков в грамматике.

Из "Словаря правильной русской речи" Инстутита лингвистических исследований РАН (2008):
Цитата:
достаточный [чн] и уход. [шн]
загадочный [чн]
сказочный [чн]

Пристало ль этим заниматься РАН? Что: в русском языке, в его грамматике мало настоящих проблем?
Посмотрите на приведённый Вами список: неужто не видите, что в нём нет необходимости?

[Марго]

Посмотрите на приведённый Вами список: неужто не видите, что в нём нет необходимости?

Раз вопросы возникают, значит необходимость есть. А Институту лингвистических исследований именно языковыми проблемами заниматься и пристало. Или Вам нужно расшифровать слово лингвистика? Загляните в любой толковый словарь, там всё прописано.

[Идальго]

Шоры. От них — и гипертрофированная личная неприязнь, от которой — и полная слепота.
Аргумент — блестящий!

[Марго]

От них — и гипертрофированная личная неприязнь

Вы, как обычно, себе льстите.

[Идальго]

Хотите, все труды академии наук я, "как простой инженер", выражу одной фразой?

Сочетания -чн- произносятся -чн- или -шн-, в зависимости от индивидуальной привычки и — в большей степени — от местного говора.

Академии же наук, поскольку она, хоть и московская, да не поэт, напомню, что Маяковский обращался именно к поэтам, когда советовал делать под себя.

[chuPC]

ШН устарело однозначно. В этом буквосочетании мягкую произносить проще, а поскольку мягкой Ш нет (есть же - Щ), то и произносим Ч (или Щ, где как...).

[ПэЩербинин]

Я прошу прощение за то, что исчез. Оторвали дела. Я продолжу список после 15 мск. Если это кому-то ещё будет интересно.

[Марго]

Сочетания -чн- произносятся -чн- или -шн-, в зависимости от индивидуальной привычки и — в большей степени — от местного говора.

Кто как где произносит -- это их личное дело, но на свете есть множество людей, которые хотят говорить грамотно и стремятся к этому. А зачастую такая речь им просто необходима по соображениям профпригодности или, к примеру, гармонизации с социумом. Вот потому-то, в частности, и существуют словари правильной русской речи и даже лингвистическая дисциплина "культура речи". Так что даже при стремлении "делать под себя" этих норм со счетов не сбросишь.

...напомню, что Маяковский обращался именно к поэтам, когда советовал делать под себя.

Не могу не заметить, что в отрыве о контекста Маяковского:

Уважаемые поэты московские
Я, в искусстве правду любя,
Умоляю: не делайте под Маяковского,
Делайте под себя.

-- Ваше напоминание, выделенное красным шрифтом, выглядит весьма неприглядно. Я бы даже сказала, антисанитарно. (Это к вопросу о чувстве языка, которое в данном случае, конечно, должно было подсказать, насколько неуместно звучит вырванная из стихотворения фраза.)

[Идальго]

У меня текст немного другой, но суть не в мелочах.
Позвольте обратить Ваше внимание на то, что Маяковский выбрал это выражение И в санитарном смысле.
Вложенные МНОЙ смыслы повторяют смыслы Маяковского.
Если забыть о санитарии, вы — вслед за РАН — навязываете всякому собственное произношение, выдавая его за нормальное.

Была в СССР такая сволочь: Михал Андреич. Ведал он идеологией — как сам ея понимал; всю жизнь говорил, по-волжски окая.
Даже он не заставлял весь СССР окать.

Загадка: какова разница между мракобесом из политбюро и учёными из академии наук?

[Марго]

вы — вслед за РАН — навязываете всякому собственное произношение, выдавая его за нормальное.

Про правописание еще забыли упомянуть, навязываемое лингвистами. И вообще, кому он нужен, этот грамотный русский язык? Главное, чтобы моя твоя понимай, ага?

Была в СССР такая сволочь: Михал Андреич. Ведал он идеологией — как сам ея понимал; всю жизнь говорил, по-волжски окая. Даже он не заставлял весь СССР окать.
Загадка: какова разница между мракобесом из политбюро и учёными из академии наук?

Прошу прощения, но сравнение более чем глупое. Впрочем, не неожиданно.

[Идальго]

Оставляю Вас на их попЕчение.

[ПэЩербинин]

Список:

Саввична
Вавилична
Никитична
Лукинична
Фокична
Викулична
Микуличной
Ермилична
Кузьминична
Фоминична
Добрынична
Ильинична

скворечник
девичник
калачный
нарочно
очечник
прачечная
подсвечник многосвечник ...
скушно скучноват скучноумие ...
тряпичный тряпочный
яичница
двоечник троечник …

К словообразованию надо относиться осторожно.
Если есть чем пополнить, заранее благодарен.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Извиняюсь, конечно "скучно" а не "скушно".

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Конечно, ещё "конечно", когда коне[ш]но.

[Марго]

Ну, тут надо каждое слово рассматривать в отдельности. К примеру, словарь ударений дает произношение:
нарочно [шн], нареч.

А толковый словарь Кузнецова:
НАРОЧНО [чн, шн], нареч.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... E%F7%ED%EE

И так далее.

[chuPC]

Думаю, что было бы проще, если бы мы отказались от буквы-звука Щ и признали существование мягкого Ш.