Помощь знатоковЖивот или пресс?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Shedal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.02.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Украина
Возраст: 103
Живот или пресс?

Сообщение Shedal » 16 фев 2012, 12:14

Недавно я разговаривал с другом о бассейне и о том, какие мышцы после бассейна устают. Цитирую отрывок:
Я: А мы вчера ходили в бассейн. Там, оказывается, ласты можно бесплатно брать.
Друг: ласты читерство) без них больше мышц работает
Я: Думаю, что просто работают другие мышцы. У меня с ластами только живот и ноги устают. Зато руки не устают.
После этого друг заявил, что то, что я написал, — неграмотно. По его мнению, уставать от физических нагрузок может пресс, а живот — ну, разве что, от еды. В качестве примера он привёл сленг бодибилдеров, которые "качают пресс", а не живот.
Мне же кажется, что, раз в разговорной речи допустимо говорить "устали ноги" вместо "устали мышцы ног", то допустимо и "устал живот" вместо "устали мышцы живота". Ведь пресс это и есть мышцы живота.

Рассудите нас, пожалуйста :)

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Живот или пресс?

Сообщение Идальго » 16 фев 2012, 12:28

Лично я согласен с Вами.
Мне эти мышцы напомнили такие выражения, например: "Он более сильный." :D

Автор темы
Shedal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.02.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Украина
Возраст: 103
Re: Живот или пресс?

Сообщение Shedal » 16 фев 2012, 12:40

Идальго:Лично я согласен с Вами.
Мне эти мышцы напомнили такие выражения, например: "Он более сильный."
То есть, вы предпочитаете "устал живот" вместо "устали мышцы живота". Но что насчёт "устал пресс" vs "устал живот"? Не режет ли слух второй вариант, по сравнению с первым?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Живот или пресс?

Сообщение Идальго » 16 фев 2012, 12:51

Пресс - куда ни шло, мышцы живота... Фи...

Автор темы
Shedal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.02.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Украина
Возраст: 103
Re: Живот или пресс?

Сообщение Shedal » 16 фев 2012, 14:17

Идальго, спасибо за ответ.
Был бы интересно услышать ещё чьё-нибудь мнение.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Живот или пресс?

Сообщение Марго » 16 фев 2012, 15:13

Shedal:Мне же кажется, что, раз в разговорной речи допустимо говорить "устали ноги" вместо "устали мышцы ног", то допустимо и "устал живот" вместо "устали мышцы живота". Ведь пресс это и есть мышцы живота.
По-моему, устали ноги -- это когда трудно становится идти, вроде слабости в ногах. А как устает живот или пресс? Нет, я так вообще не сказал бы. Болят мышцы живота -- это да, я понимаю.

Кстати, пресс -- это не все мышцы живота, а только "группа мышц живота, своим сокращением производящая необходимое давление на органы брюшной полости". Вот в этой таблице можно найти подробности: http://www.vsetabl.ru/084.htm

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: Живот или пресс?

Сообщение Розен » 16 фев 2012, 16:54

А ещё "живот" -- искони русское слово. В отличие от заимствованного из латинского "пресс".

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Живот или пресс?

Сообщение Идальго » 16 фев 2012, 18:32

По-русски живот — ещё и жизнь.

Автор темы
Shedal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.02.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Украина
Возраст: 103
Re: Живот или пресс?

Сообщение Shedal » 16 фев 2012, 18:50

Сформулирую вопрос покороче. Можно ли в разговорной речи говорить: "устал живот", имея в виду "устали мышцы живота"? Не режет ли это слух?
Пока что, подводя промежуточный итог:

Идальго, как я понимаю, считает, что это лучше, чем "устал пресс" и намного лучше, чем "устали мышцы живота".

Марго считает, что мышцы могут болеть, а не уставать. И что наилучший вариант — "болят мышцы живота".
Однако, я думаю, что если мышцы болят, это не значит, что они устали. Например, если попробовать подтянуться на турнике 20 раз, то мышцы болеть не будут, но подтягиваться будет всё сложнее — это потому, что руки (мышцы рук) устают. А на следующий день руки могут болеть при подтягивании, но подтягиваться поначалу будет легко (хотя и больно) — это потому что, мышцы пока ещё не устали, но болят после вчерашнего.

Patriot Хренов, я так понимаю, считает, что слово "живот" в любом случае лучше, чем "пресс", поскольку не заимствовано из другого языка.

Всё-таки, хотелось бы получить ответ конкретно на вопрос, который я отметил красным в первом абзаце этого сообщения.
Извините, что трачу ваше время на решение этого несколько нелепого вопроса.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Живот или пресс?

Сообщение Марго » 16 фев 2012, 19:13

В разговорной речи можно все. Но будьте готовы к тому, что Вас не поймут.

Автор темы
Shedal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.02.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Украина
Возраст: 103
Re: Живот или пресс?

Сообщение Shedal » 16 фев 2012, 19:17

Марго:В разговорной речи можно все. Но будьте готовы к тому, что Вас не поймут.
Ну вы же прекрасно поняли, что я имел в виду своим вопросом. "Нормально ли это звучит в разговорной речи? Понятно ли, о чём речь? Не режет ли слух?".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Живот или пресс?

Сообщение Марго » 16 фев 2012, 20:38

А я Вам на это как раз ответила отрицательно:
Нет, я так вообще не сказал бы. Болят мышцы живота -- это да, я понимаю.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: Живот или пресс?

Сообщение Розен » 16 фев 2012, 21:37

Словарь русского языка: В 4-х т.: ЖИВОТ
Часть тела у человека и животных, в которой расположены печень, желудок, кишечник, селезенка и другие органы. || Прост. Желудок, кишечник. || Сторона туловища, противоположная спине. Лежать на животе.

Живот подвело.
Надорвать живот (животы) со смеху (или от хохота).
Как вам "Я со смеху пресс надорвал"?
Но ведь не печень же, желудок, кишечник или селезенку в таком случае (или хотя бы просто поднимая непосильную тяжесть) надрывают.
Словарь русского языка: В 4-х т.: ПРЕСС, -а, м.

1. Машина, устройство для обработки материалов давлением. Ручной пресс. Давильный пресс. Штамповочный пресс. Гидравлический пресс.

2. Разг. То же, что пресс-папье (во 2 знач.).

3. перен. То, что оказывает давление, угнетает, притесняет кого-, что-л.


Брюшной пресс (анат.) — группа мышц живота, своим сокращением производящая необходимое давление на органы брюшной полости.
Как видите, грамотно будет или "мышцы живота", или "брюшной пресс". Но ближе к традициям, духу русского языка будет скорее просто "живот" нежели голимый "пресс".

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Живот или пресс?

Сообщение Князь Мышкин » 17 фев 2012, 14:27

Ещё говорят: надорвать животы (животики) от смеха.
Shedal:...У меня с ластами только живот и ноги устают...
У Вас с другом шёл специализированный, что ли, разговор после посещения бассейна о последствиях физической нагрузки.
По-моему, Ваш друг прав, но он весьма придирчив. :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3207
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: Живот или пресс?

Сообщение Penguin » 17 фев 2012, 15:30

Почему никто не реагирует на "читерство"??? (см. первое сообщение).

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: Живот или пресс?

Сообщение Розен » 17 фев 2012, 15:41

А я хоть и пишу в стиле банаро, но языка банаро не знаю.

Автор темы
Shedal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 16.02.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Украина
Возраст: 103
Re: Живот или пресс?

Сообщение Shedal » 17 фев 2012, 16:16

Penguin:Почему никто не реагирует на "читерство"??? (см. первое сообщение).
Ну, если уж на то пошло, то там ещё и тире нужно :)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Живот или пресс?

Сообщение Князь Мышкин » 17 фев 2012, 16:48

Penguin:Почему никто не реагирует на "читерство"??? (см. первое сообщение).
Так это известное слово для геймеров. :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: Живот или пресс?

Сообщение Розен » 18 фев 2012, 10:34

Кстати, ёлы! И как это я забыл про такое замечательное слово в теме
О сетевых жаргонах в современном русском языке
Марго:"Не в тему будет сказано, однако добавлю..." то есть вместо пятибуквенного слова появляется семисловная фраза. Так что не надо так уж сильно препятствовать сетевому жаргону -- в разумных пределах, разумеется.
vadim_i_z:"Офтопик" в пять раз короче. Если нет подходящего русского термина, принимаем иностранный.
Согласитесь, нынче все поняли бы фразу "ласты -- фуфло". Но нам нужно выпендриться не взирая на то, что "читерство" почти в два раза длиннее. Но тогда уж давайте говорить совсем элитарно: "ластинг -- читерство"...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Живот или пресс?

Сообщение Марго » 18 фев 2012, 11:02

Patriot Хренов:Согласитесь, нынче все поняли бы фразу "ласты -- фуфло". Но нам нужно выпендриться не взирая на то, что "читерство" почти в два раза длиннее.
А кому -- нам? Лично я это слово "читерство" вообще впервые слышу. И уже никак не могу сравнить по распространенности с тем же офтопом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пресс-релиз - проблемы с запятыми
    TimurXXX » 19 апр 2016, 15:42 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    437 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    21 апр 2016, 15:04