Их Vs ИхнихКультура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
Гудвин
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 30.11.2011
Образование: студент
Откуда: Москва
Возраст: 42
 Их Vs Ихних

Сообщение Гудвин »

Здравствуйте, кто прав в этой дискуссии, и как правильно писать Их или Ихних? на ошибки не обращайте внимание :Rose:

Dredo 16:42
Как правельно говорить Их или Ихних, и объясни в 3х словах почему ты так считаешь!
[ Moon Lensan] 16:43
потому что ихН деффект речи
Dredo 16:44
А если тебе будут говорить что великие профессоры и ученые русского и литературы , типа Достоевского и Ожегова употребляли в своих текстах слово ихних, какой у тебя будет аргумент на ответ?
[ Moon Lensan] 16:45
раньше речь была не настолько образованной и четкой
Dredo 16:50
Она тебе щас кинула фейспалп что ты сказала что раньше речь была не такой образованной и чёткой!
[ Moon Lensan] 16:51
в таком случае пусть говорит на старом русском языке. раньше был другой алфавит и т.п. сейчас другое время и правила всякие языка.
Dredo 16:55
Татьяна Николаевна 16:55
Какой другой алфавит? Правила речи всегда одни и теже. Только уходят некоторые слова и приходят на смену другие. Современный язык засорен иноязычными словами. По типу управляющий был а сейчас менеджер и тп. Раньше речь была грамотной, тому подверждение произведения классиков
[ Moon Lensan] 16:58
Названия букв русского дореформенного алфавита (написание современное): аз, буки, веди, глаголь, добро, есть, живете, земля, иже, и десятери́чное, како, люди, мыслете, наш, он, покой, рцы, слово, твёрдо, ук, ферт, хер, цы, червь, ша, ща, ер, еры́, ерь, ять, э, ю, я, фита́, и́жица.
Как видно, в алфавит входили 4 упразднённые буквы i, ѣ, ѳ, ѵ, но не было букв ё и й. Интересно, что буква ѵ не была официально упразднена, в декрете о реформе орфографии о ней нет упоминания.
Dredo 17:00
Ща ща ты не сдавайся, она свой аргумент час кинет
[ Moon Lensan] 17:00
я и не собиралас ахах
Dredo 17:01
Татьяна Николаевна 17:00
В 19 веке писали на древнеславянском языке?
Dredo 17:02
Татьяна Николаевна 17:01
Можно открыть любое произведение 19 века и постыдиться своим лексиконом, ограниченный повседнеынм набором засоренного русского языка
[ Moon Lensan] 17:06
алфавит русского языка, с 33 буквами существующий фактически с 1918 года,официально лишь с 1942. мы открываем любое произведение не в изначальном его виде! и в 19 веке были свои ругательства лексикон и т.д. Но естественно в произведениях этого не напишут.Тот же Есенин был еще тот бабник, алкаш, ругался и т.п. Но произведения то у него красивые и от этого хуже не стали, при этом все таки многие авторы использовали и неприличные слова в своих произведениях.
Dredo 17:10
чёто строчит
[ Moon Lensan] 17:10
Плюс мы не жили с ними в одно время и не знаем как они разговаривали в свободное повседневное время. вдруг они были еще теми остряками на язык. а в произведениях писали красиво и т.п.
Dredo 17:12
Татьяна Николаевна 17:11
И что? Если маты русские? Это как никак неотъемлимая часть языка. Тот же Есенин даст фору малолеткам с пивом, которые только и знают "типа", "ну", короче". Почитай произведения и там описан быт и разговоры людей того времени
[ Moon Lensan] 17:18
Ну вот, но и тогда были такие же люди, которые только бэкали и мэкали. Вспомнить "На дне" еще те персонажи, в нем показывалось тоже какая жизнь у них. Одно время вообще разговаривали на французском в России. И это считалось образованием. И где справедливость была могучего русского? Отбросили на второй план его. Сейчас очень засорен язык, никто не спорит, но это не значит что хуже.
Dredo 17:20
Отлчиная дисскусия, ждём ответа от Танюхи
[ Moon Lensan] 17:21
И вообще отошли от темы. Сейчас другое произношение и т.п. Раньше отца всегда называли Батя, а сейчас это считается сленгом
Dredo 17:25
Татьяна Николаевна 17:24
Кто поднял русский язык? Кто показал могучесть и всесильность русского слова? Пушкин! Да, разговаривали, но посмотрите как после Пушкина русский народ вернулся к истокам, как классики выдавали свои произведения в лучшим традициях и показывай контрастность нашего языка. Все классики 19 века писали на русском. Просто я думаю Вы никогда не открывали старую книгу и не пытались проникнуться и понять что такое русский язык.

[ Moon Lensan] 17:30
И что, что классики говорили ихН? Тогда если любой автор будет говорить здесЯ, и станет известным своими произведениями, то значит мы все должны скопировать его произношение и будет считаться что здесЯ это правильно? Ихн это просторечие. И тех же великих авторов учили правильному произношению во всяких академиях.

[ Moon Lensan] 17:40
мне уже надоело спорить.она точно ни на что не ответила.все время одно и тоже повторяет типа: русский язык могуч, а мы лохи не так говорим.
Dredo 17:41

Татьяна Николаевна 17:39
Ну Достоевский так говорил? Нет! Так что учитесь русскому, читайте классическую литературу и обогащайте лексикон и не засоряйте язык, потому что он у нас один такой великий и могучий

[ Moon Lensan] 17:42
о чем я и говорила
[ Moon Lensan] 17:45
а если бы он говорил здесЯ, то это считалось бы нормой? Вот так же пример и с "их". Ихн это обычное просторечие, и спорить уже бесмысленно.
Dredo 17:49
Всё она здалась, ты WIN
Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Завада »

Орфографический словарь
ихний, -яя, -ее (прост. к их 2)

Большой толковый словарь
ИХНИЙ, -яя, -ее; местоим. прил. Разг.
=Их (2 зн.). И. сын. И. дом. Разговаривать с ихним соседом.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 5%ED%E8%E9
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Мария Фёдоровна
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 30.11.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Учитель русского языка и литературы
Откуда: Крупчино
Возраст: 65
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Мария Фёдоровна »

Здравствуйте. Что за спор? Да, "Ихний" употребляют, даже классические писатели в своих произведениях. Я вижу, что Moon Lensan далеко необразованн - ая, -ый, т.к. совсем невпопад буровит
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Завада »

Татьяна Николаевна ошибается: слово "ихний" Достоевский не только вкладывал в уста персонажей, но и сам употреблял.
Смотрите ЗДЕСЬ.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 86
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Идальго »

Мария Фёдоровна:совсем невпопад буровит
Великая княжна, что ль? Прямо-таки царственный русский язык.
Какое счастье — отдать своих детей такой учитель... ше!
И образование соответствует: человеческое... или человеколюбивое...
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение vadim_i_z »

Гудвин:великие профессоры и ученые русского и литературы , типа Достоевского и Ожегова употребляли в своих текстах слово ихних
Да... только у Достоевского это не авторская речь, а слова малообразованных персонажей.
Про тексты Ожегова не понял - о чем речь?
Завада:слово "ихний" Достоевский не только вкладывал в уста персонажей, но и сам употреблял
В письмах. А у Пушкина в письмах мат попадается - тоже для сознательного снижения стиля.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Завада »

vadim_i_z:у Достоевского это не авторская речь, а слова малообразованных персона
«Идея эта, то есть ихний социализм, конечно, ложная.»
Ф. М. Достоевский, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ.
http://magister.msk.ru/library/dostoevs/dostdn13.htm

«Целуй детишек, ангелов, богов моих.
Твой и ихний весь Ф. Достоевский.»
http://readr.ru/fedor-dostoevskiy-pisma ... ml?page=57

Достоевский подчеркивает своеобразие своего «идеализма»:
«Мой идеализм — реальнее ихнего...
Ихним реализмом — сотой доли реальных, действительно случившихся фактов не объяснишь.»
http://www.rvb.ru/dostoevski/02comm/introcomm15.htm

«... какой-нибудь ихний Иван Чифтлик...»
Ф. М. Достоевский, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ.
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol ... 77/315.htm

«А ведь в этом-то состоит весь идеал ихней программы деятельности.»
Ф. М. Достоевский, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ.
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol ... 80/334.htm

И ещё - по той же ссылке под словом "ЗДЕСЬ".

Вряд ли во всех этих примерах - сознательное снижение стиля.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение vadim_i_z »

Завада, читаем до конца:
vadim_i_z:
Завада: слово "ихний" Достоевский не только вкладывал в уста персонажей, но и сам употреблял
В письмах.
Добавим к письмам дневник (пусть даже это Дневник писателя :-) )
И почитаем более полный фрагмент:
А ведь в этом-то состоит весь идеал ихней программы деятельности: именно в отлупливании по человечку от общей массы — экой абсурд! Это они так хотели все восемьдесят миллионов народа нашего отколупать и переделать?
Это не сниженный стиль?
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Завада »

Повторяю: вряд ли во всех этих примерах - сознательное снижение стиля.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1330
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение slava1947 »

vadim_i_z:... только у Достоевского это не авторская речь, а слова малообразованных персонажей.
У Гоголя тоже, наверное, малообразованные:

«Перешел на их сторону, он уж теперь совсем ихний. » [Н. В. Гоголь. Тарас Бульба (1835-1841)]
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... E8%E9&p=31

А каким прилагательным можно было бы заменить слово "ихний" в этом предложении для поднятия стиля?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение vadim_i_z »

slava1947:Перешел на их сторону, он уж теперь совсем ихний
Увы, в те времена евреи, жившие в предместье Сечи, образованием отягощены не были...
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 86
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Идальго »

евреи, жившие в предместье
В предместьи.

"Семиты — которые успели взять до семи, а антисемиты — которые не успели и за что-то ругают евреев."

Ихних, скольких-нибудь мусолить (и ссылаясь на авторитеты) можно до бесконечности, да ведь нынче каждый волен выражаться, как заблагорассудится, и даже утверждать, что это и есть русский язык.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Можно даже безграмотность выдавать за простецкую речь: никто за это не будет осУжден.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение vadim_i_z »

Это цитата:
Только побуждаемые сильною корыстию жиды, армяне и татары осмеливались жить и торговать в предместье
.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 86
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Идальго »

Своеобразный взгляд на классику.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение vadim_i_z »

Не понял Вас. Я охарактеризовал персонажа авторскими словами.
Я мог бы сослаться на правило, подтверждающее, что следует писать именно "в предместье", но грамматические справочники для Вас, к сожалению, не авторитетны.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 58
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение irida »

Без справочников:
предместье
здоровье
гнездовье
платье
печенье
варенье...

Живя в предместье, он думал только о своем здоровье: забыл о сладостях, варенье и печенье. Велел и жене забыть о модном платье. Вот! )))
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 86
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Идальго »

Ни зги не видать, а ведь этот посад
Может быть в городе, в Замоскворечьи,
В Замостьи, и прочая (в полночь забредший
Гость от меня отшатнулся назад).
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение vadim_i_z »

Кто-то недавно писал о том, что поэтическим текстам не следует доверять... :)
Выше мы говорили о сознательном снижении стиля путем использования формы "ихний", а здесь наоборот - высокий стиль ("и прочая" тому подтверждением).
Если серьезно, действительно есть правило склонения таких слов. И оно требует писать "в предместье" и "в Замоскворечье".
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Завада »

Идальго:Нынче каждый волен выражаться, как заблагорассудится, и даже утверждать, что это и есть русский язык.
Нынче каждый волен ставить в сиге лишние запятые и даже утверждать, что это и есть правильная пунктуация. :D

Судя по ГУГЛ-КНИГАМ, "в предместьИ" писали до реформы 1955 года.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1330
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение slava1947 »

Завада:
Идальго:Нынче каждый волен выражаться, как заблагорассудится, и даже утверждать, что это и есть русский язык.
Нынче каждый волен ставить в сиге лишние запятые и даже утверждать, что это и есть правильная пунктуация. :D

Судя по ГУГЛ-КНИГАМ, "в предместьИ" писали до реформы 1955 года.
Писали, при этом нарушая действовавшие правила...

Из школьного учебника под редакцией академика Л. В. Щ Е Р Б Ы (14-ое издание, 1953 г.), ссылку на который неоднократно давал Идальго:

§ 47. Правописание падежных окончаний второго склонения.

1. Существительные 2-го склонения, как и существительные 1-го склонения, могут иметь основу на твёрдый или мягкий согласный звук. После твёрдых согласных в окончаниях пишутся буквы а, у, о, ы, а после мягких – соответственно я, ю, е (или ё), и: стола – коня, камня; столу – коню, камню; столом – конём, камнем; столы – кони, камни.
2. Безударные окончания пишутся так же, как и ударные окончания (кроме окончаний после шипящих и ц). Поэтому в предл. пад. пишется -е: о народе, о жителе, о крае, об уменье, о здоровье, о счастье (сравните: о столе, о коне).
3. У существительных на -ий, -ие (пролетарий, здание) в предл. пад. на конце пишется -ии: о пролетарии, о здании.

http://stcreserv.narod.ru/Tutorial/Tutorial.html
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Завада »

Идальго:В предместьи.
slava1947:Из школьного учебника под редакцией академика Л. В. Щ Е Р Б Ы (14-ое издание, 1953 г.), ссылку на который неоднократно давал Идальго: в предл. пад. пишется -е.
.

Идальго сам себя высек. :)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 86
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Идальго »

slava1947:...Поэтому в предл. пад. пишется -е: о народе, о жителе, о крае, об уменье, о здоровье, о счастье (сравните: о столе, о коне).
3. У существительных на -ий, -ие (пролетарий, здание) в предл. пад. на конце пишется -ии: о пролетарии, о здании.
Вы всерьёз слепо верите подобным утверждениям?

Может, не стоит пыжиться расчленять уменье — умение, здоровье — здравие, счастье — счастие, зданье — здание?

Впрочем, не смею настаивать.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
И лингвисты, кажется, просыпаются: о Наталье — о Наталии.
И смех, и грех!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 66
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:о Наталье — о Наталии
Юридически, кстати, это разные имена. Как и Софья - София и многие другие.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 86
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Идальго »

Небось, и Анастасия с Настасьей, и Александра с Ляксандрой. Значит, платье — если выше колен, а платие — ниже щиколоток; питание — скоромное, а питанье — скромное; здоровья желают, кому попадя, а здравия — со всей любовью к отцу-командиру; счастия — друзьям, а счастья — от кого никак не дождётесь наследства...
Не надеть ли мне шапку, не набуть ли мне зимние ботинки?.. Ожёг душу — этот ожог долго не заживёт.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Их Vs Ихних

Сообщение Завада »

Идальго:здоровья желают, кому попадя
С какой полки запятая?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться