Британские ученые установили...Культура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 Британские ученые установили...

Сообщение Людмила »

Бриатснкие учнеые усатонвили: не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми, ткест бдует вопсриинмаьтся парвиьлно.
:shock:
Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Да, это так. Хотя понимание длинных слов может быть затруднено. Точность же восприятия, на мой взгляд, страдает.
Что вообще страшного или неудобного в орфографических ошибках и почему они раздражают?
Я бы ответила так.
Правила создают целостность и некоторую статичность, если так можно выразиться. Порядок букв нарушается - нарушается звуковая картина - мысль сбивается или переходит в какую-то другую плоскость.
Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007
 

Сообщение Kopchuga »

Ничего не понятно, но очень интересно! :)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Kopchuga:Ничего не понятно, но очень интересно!
:D На всякий случай, немного отредактировала своё сообщение, а то, правда, как-то "заумно" получилось... прошу прощения.
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Елена:Правила создают целостность и некоторую статичность
В этом есть так необходимая человеку психологическая стабильность.

Ведь, в принципе, понимали бы и так, как Людмила написала.
Но, пардон, вариативность воспринимается как изменчивость, нестабильность.
Конечно, в том числе...
Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007
 

Сообщение Kopchuga »

Всё равно не уловил про статичность...
На одном форуме обсуждали тему о письменности. С помощью этих опытов (кстати, это уже давно известно, можно найти в инете программки) доказали, что первой возникла именно иероглифическая письменность (знак как слово), потому что человек именно так воспринимает информацию. А разложение на буквы - это уже дальнейшее развитие письменности.
Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.

И говорить о правилах нет смысла. Этот опыт интересен психологам и, может, историкам, не более.
Забавно, как слово "галвоне" приобретает коричневый оттенок. :D
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Kopchuga:говорить о правилах нет смысла.
Kopchuga, здесь во мне просто заговорил простой учитель, наверное. :o Есть распространённое мнение: если
Людмила:не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми,
, то зачем существуют орфографические правила -ведь и без них всё ясно?
Kopchuga:Этот опы
какой именно: расстановки букв в слове?
Он может быть интересен и тем, кто хочет понять, как создаются правила и насколько они, действительно, нужны.
Kopchuga:Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.
мало в целом. Но такие люди встречаются часто среди тех, кто интересуется языком.
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Kopchuga:Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.
Мне такая книга кажется дурно пахнущей. Независимо от содержания. По-моему, это Тургенев говорил (в письме дочери?), что "делать грамматические ошибки - нечистоплотно). Согласен с ним. А теперь это - и новая сигнальная система, по которой можно распознать: кто, откуда... И есть ли перспектива общения, сотрудничества...
Kopchuga:как слово "галвоне" приобретает
Воне, вони, вонь - это не оттенок, а, опять-таки, запах.
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 73
 

Сообщение Лев »

Kopchuga:Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.
Счастливые! А мне, не знаю, почему, ошибки бросаются в глаза на странице даже раньше, чем я до них дочитаю. Очень раздражает... :(
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Был момент - я просто перестал читать газеты из-за множества ошибок и опечаток. Согласен полностью со Львом. 8-) :evil:
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Dimon:перестал читать газеты из-за множества ошибок и опечаток
Несколько названий газет, плз.
"множества" - это не преувеличение?
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Хорхе7:
Dimon:перестал читать газеты из-за множества ошибок и опечаток
Несколько названий газет, плз.
"множества" - это не преувеличение?
Не преувеличение. Помню, что "Известия", "Ъ", "Спорт-Экспресс" были практически безупречны в плане русского языка. Я уже и не помню "проблемных". Кажется, "Советская Сибирь", "Вестник" (?), "Комок", "Неделя", "Советский спорт", "Труд" (или что-то аналогичное всесоюзное).
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Dimon:"Вестник" (?), "Комок
Это сильно!
Я таких названий не знаю.
А ошибки и в советской Сибири, и в анитсоветской Сибири понятны. Расстояния-то огромные! Пока тираж доберется до получателя,какие-нибудь буквы, да выскочат, да перескочат.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

А мне объясняли, что корректоры по издательствам тогда разбежались - книгоиздательский бизнес платил больше. :wink:
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Dimon:корректоры по издательствам тогда разбежались
Это не совсем точно. Процесс такой был - факт.
Но основная причина - их сократили. После приватизации, после включения рыночных механизмов, решили экономить на всём, на чём можно.
А тут вдруг корректор подвернулся!
- Что он тут сидит? ЧТо делает?
Читает? Ах, так-перетак, пусть дома читает!

Потому что бизнесом на этом этапе занимались либо коммунисты с образованием ВКШ или ВПШ. или бандиты. Нормальные не выживали. Или выживали немногие. :x
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Очень возможно. У меня не было и нет ни одного знакомого корректора (хотя :roll: , кажется, кто-то на это форуме - корректор), поэтому информацию почерпнул из третьих уст. :oops:
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Забыл сказать, что сейчас ошибки - это очень редкое явление. И не в последнюю очередь этому помогли компьютерные проверки орфографии. Т.е. бывает, когда употреблена не та форма слова. Не та, которая необходима в данном месте, но существующая. Компьютер не поймал, человек - проглядел.
В солидных изданиях теперь берут на работу литературных редакторов, которые следят и за стилем, и за языком, в том числе и выполняют работу корректора (но шире, конечно).
Автор темы
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 

Сообщение Людмила »

А вот английский вариант:
Aoccdrnig to rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deosn't mttaer in what oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht frist and lsat ltteer is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe.
Аватара пользователя
леник
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 02.10.2008
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: оператор автоматических и полуавтоматических линий
Откуда: Самара
Возраст: 54
 Re: Британские ученые установили...

Сообщение леник »

Нда, когда скользишь взглядом, просматривая предложение, а не внимательно читая, ошибки почти незаметны.
Я печатное слово воспринимаю как зрительный образ, т.е. как иероглиф, нарисованный по определённым правилам. И "вблизи" ошибки заметны сразу.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Британские ученые установили...

Сообщение Dimon »

Я полгода назад вот тут немножко побаловался на эту тему, написав небольшую софтинку. Впечатлился и больше британским учёным не верю. :P
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Британские ученые установили...

Сообщение Владимир Байков »

А почему бы не расширить это "правило"
на музыкальные ноты?
Исполнять правильные только в начале и в конце музыкальной фразы?
А остальные как бог на дущу положит.

Слушать такую "музыку" есть желающие?
иванов
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 16.02.2008
Откуда: иваново
 Re: Британские ученые установили...

Сообщение иванов »

Орфография не меняят смысла высказывания. Язык очень подвижен, чтоб утвердить какие-то правила для себя. Все правила лишь временные обстоятельства письменного сообщения. Стандарт необходим при составлении договоров, юридических документов. Литература взламывает любые условности, как живая речь - вне правил. Принятое в общежитии становится чуть погодя нормой языка, который сам уже опять иной в просторечии. Приват можно писать как взблагорассудиться, ошибки очень индиувидуальны, и раз уж теперь никто не пишет друг-другу от руки и в абрисе слова на бумаге больше не встретишь дыхания строк, помарок, вычеркнутого, то хотя бы печатннй текст открыл бы забытой или направильной буквой волнение твоего корреспондента. Я люблю ошибки и ненавижу и нет у меня программы провеки орфографии. Такая программа нужна, конечно, но мне её взять негде - операционная система у меня немецкая, русское письмо в ней не предусмотренно.
Что касается граматики, то здесь тоже самое - когда строение фразы - образ существующий в органичном единстве с содержанием выраженного в тексте, то граматика оказывается вне норм - возьмём для примера хотябы пунктуацию Андрея Белого или главу Улиссиса в которой язык пререживает трансформацию норм 14 века через все вехи проставленые через пару сотен лет Шекспиром, затем через феню 19 века в язык Англии современный Mr. Bloom (у).
Я вполне себе могу предстваить текст с препутанными в нём буквами как художественный приём иллюстрирющий, допустим, мир ребёнка или пьяницы.
Последнее - быть "читабельной" это не всегда здача литературы. Литература общества, чей уклад смещён и разрушён, не может быть "читабельной". Для восприятия легка порнография. Чтоб вызвать у чиатетеля сопереживание рассказаному совсем нет необходимости говорить с ним языком провильным или ему до конца понятным.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Британские ученые установили...

Сообщение Dimon »

А я считаю малограмотное письмо проявлением неуважения к собеседнику, да и просто моветоном. Умение выражать свои мысли чётким правильным языком - важнейшее качество в обществе для взаимопонимания. Отказ от подобного ведёт к потере единства и последующему распаду коллектива.
иванов
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 16.02.2008
Откуда: иваново
 Re: Британские ученые установили...

Сообщение иванов »

Стандарт немецкой письменной речи сложился только к началу 20 века - что в веках до этого немецкое обшество находилось в распаде, сомневаюсь весьма и Моцарт, когда писал отцу письма усыпаные орфографическим ошибками, хотел тем самым показать родителю своё неуважение - по-моемому нет ничего более далёкого от этого. Правда в то время немцы ещё не совсем решили пишут ли они все существительные с большой буквы или только избранные. Но всё равно трудно себе представить die Liebe без "е" в середине, и подобные ошибки мы найдём повсюду в документах частной переписка начала 19 века. Другое дело, когда составляется прошение или пишут в суд - то тут - да, надо постораться без ошибок, соблюсти форму. "Чёткий првильный язык" - этому-то орфография нужна лишь условно, большинство правил, законов и предписаний живут в совершенно невразумительном языке, хотя и орфографически безупречном.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Британские ученые установили...

Сообщение Dimon »

Вообще-то и Германия как страна, и немецкий язык как язык граждан этой страны сложились во второй половине девятнадцатого века. Так что тут вы лишь подтверждаете написанное мной. А орфография и грамматика нужны именно для чёткости и внятности (однозначного толкования написанного).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учёные о ё
    Коровка » » в форуме За Ё!
    1 Ответы
    1675 Просмотры
    Последнее сообщение Коровка