
Британские ученые установили... ⇐ Культура речи
Модератор: Penguin
-
Автор темыЛюдмила
- романист
- Всего сообщений: 297
- Зарегистрирован: 25.02.2007
- Образование: высшее гуманитарное
Британские ученые установили...
Бриатснкие учнеые усатонвили: не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми, ткест бдует вопсриинмаьтся парвиьлно.


-
- -
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Да, это так. Хотя понимание длинных слов может быть затруднено. Точность же восприятия, на мой взгляд, страдает.
Что вообще страшного или неудобного в орфографических ошибках и почему они раздражают?
Я бы ответила так.
Правила создают целостность и некоторую статичность, если так можно выразиться. Порядок букв нарушается - нарушается звуковая картина - мысль сбивается или переходит в какую-то другую плоскость.
Что вообще страшного или неудобного в орфографических ошибках и почему они раздражают?
Я бы ответила так.
Правила создают целостность и некоторую статичность, если так можно выразиться. Порядок букв нарушается - нарушается звуковая картина - мысль сбивается или переходит в какую-то другую плоскость.
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 27.03.2007
-
- -
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 323
- Зарегистрирован: 01.07.2007
- Откуда: Москва
-
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 27.03.2007
Всё равно не уловил про статичность...
На одном форуме обсуждали тему о письменности. С помощью этих опытов (кстати, это уже давно известно, можно найти в инете программки) доказали, что первой возникла именно иероглифическая письменность (знак как слово), потому что человек именно так воспринимает информацию. А разложение на буквы - это уже дальнейшее развитие письменности.
Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.
И говорить о правилах нет смысла. Этот опыт интересен психологам и, может, историкам, не более.
Забавно, как слово "галвоне" приобретает коричневый оттенок.
На одном форуме обсуждали тему о письменности. С помощью этих опытов (кстати, это уже давно известно, можно найти в инете программки) доказали, что первой возникла именно иероглифическая письменность (знак как слово), потому что человек именно так воспринимает информацию. А разложение на буквы - это уже дальнейшее развитие письменности.
Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.
И говорить о правилах нет смысла. Этот опыт интересен психологам и, может, историкам, не более.
Забавно, как слово "галвоне" приобретает коричневый оттенок.

-
- -
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Kopchuga, здесь во мне просто заговорил простой учитель, наверное.Kopchuga:говорить о правилах нет смысла.

, то зачем существуют орфографические правила -ведь и без них всё ясно?Людмила:не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми,
какой именно: расстановки букв в слове?Kopchuga:Этот опы
Он может быть интересен и тем, кто хочет понять, как создаются правила и насколько они, действительно, нужны.
мало в целом. Но такие люди встречаются часто среди тех, кто интересуется языком.Kopchuga:Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 323
- Зарегистрирован: 01.07.2007
- Откуда: Москва
Мне такая книга кажется дурно пахнущей. Независимо от содержания. По-моему, это Тургенев говорил (в письме дочери?), что "делать грамматические ошибки - нечистоплотно). Согласен с ним. А теперь это - и новая сигнальная система, по которой можно распознать: кто, откуда... И есть ли перспектива общения, сотрудничества...Kopchuga:Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.
Воне, вони, вонь - это не оттенок, а, опять-таки, запах.Kopchuga:как слово "галвоне" приобретает
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 481
- Зарегистрирован: 06.10.2006
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 74
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 323
- Зарегистрирован: 01.07.2007
- Откуда: Москва
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
Не преувеличение. Помню, что "Известия", "Ъ", "Спорт-Экспресс" были практически безупречны в плане русского языка. Я уже и не помню "проблемных". Кажется, "Советская Сибирь", "Вестник" (?), "Комок", "Неделя", "Советский спорт", "Труд" (или что-то аналогичное всесоюзное).Хорхе7:Несколько названий газет, плз.Dimon:перестал читать газеты из-за множества ошибок и опечаток
"множества" - это не преувеличение?
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 323
- Зарегистрирован: 01.07.2007
- Откуда: Москва
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 323
- Зарегистрирован: 01.07.2007
- Откуда: Москва
Это не совсем точно. Процесс такой был - факт.Dimon:корректоры по издательствам тогда разбежались
Но основная причина - их сократили. После приватизации, после включения рыночных механизмов, решили экономить на всём, на чём можно.
А тут вдруг корректор подвернулся!
- Что он тут сидит? ЧТо делает?
Читает? Ах, так-перетак, пусть дома читает!
Потому что бизнесом на этом этапе занимались либо коммунисты с образованием ВКШ или ВПШ. или бандиты. Нормальные не выживали. Или выживали немногие.

-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 323
- Зарегистрирован: 01.07.2007
- Откуда: Москва
Забыл сказать, что сейчас ошибки - это очень редкое явление. И не в последнюю очередь этому помогли компьютерные проверки орфографии. Т.е. бывает, когда употреблена не та форма слова. Не та, которая необходима в данном месте, но существующая. Компьютер не поймал, человек - проглядел.
В солидных изданиях теперь берут на работу литературных редакторов, которые следят и за стилем, и за языком, в том числе и выполняют работу корректора (но шире, конечно).
В солидных изданиях теперь берут на работу литературных редакторов, которые следят и за стилем, и за языком, в том числе и выполняют работу корректора (но шире, конечно).
-
Автор темыЛюдмила
- романист
- Всего сообщений: 297
- Зарегистрирован: 25.02.2007
- Образование: высшее гуманитарное
А вот английский вариант:
Aoccdrnig to rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deosn't mttaer in what oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht frist and lsat ltteer is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe.
Aoccdrnig to rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deosn't mttaer in what oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht frist and lsat ltteer is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe.
-
- писарь
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 02.10.2008
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: оператор автоматических и полуавтоматических линий
- Откуда: Самара
- Возраст: 55
Re: Британские ученые установили...
Нда, когда скользишь взглядом, просматривая предложение, а не внимательно читая, ошибки почти незаметны.
Я печатное слово воспринимаю как зрительный образ, т.е. как иероглиф, нарисованный по определённым правилам. И "вблизи" ошибки заметны сразу.
Я печатное слово воспринимаю как зрительный образ, т.е. как иероглиф, нарисованный по определённым правилам. И "вблизи" ошибки заметны сразу.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
Re: Британские ученые установили...
Я полгода назад вот тут немножко побаловался на эту тему, написав небольшую софтинку. Впечатлился и больше британским учёным не верю. 

-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: Британские ученые установили...
А почему бы не расширить это "правило"
на музыкальные ноты?
Исполнять правильные только в начале и в конце музыкальной фразы?
А остальные как бог на дущу положит.
Слушать такую "музыку" есть желающие?
на музыкальные ноты?
Исполнять правильные только в начале и в конце музыкальной фразы?
А остальные как бог на дущу положит.
Слушать такую "музыку" есть желающие?
-
- дьяк
- Всего сообщений: 30
- Зарегистрирован: 16.02.2008
- Откуда: иваново
Re: Британские ученые установили...
Орфография не меняят смысла высказывания. Язык очень подвижен, чтоб утвердить какие-то правила для себя. Все правила лишь временные обстоятельства письменного сообщения. Стандарт необходим при составлении договоров, юридических документов. Литература взламывает любые условности, как живая речь - вне правил. Принятое в общежитии становится чуть погодя нормой языка, который сам уже опять иной в просторечии. Приват можно писать как взблагорассудиться, ошибки очень индиувидуальны, и раз уж теперь никто не пишет друг-другу от руки и в абрисе слова на бумаге больше не встретишь дыхания строк, помарок, вычеркнутого, то хотя бы печатннй текст открыл бы забытой или направильной буквой волнение твоего корреспондента. Я люблю ошибки и ненавижу и нет у меня программы провеки орфографии. Такая программа нужна, конечно, но мне её взять негде - операционная система у меня немецкая, русское письмо в ней не предусмотренно.
Что касается граматики, то здесь тоже самое - когда строение фразы - образ существующий в органичном единстве с содержанием выраженного в тексте, то граматика оказывается вне норм - возьмём для примера хотябы пунктуацию Андрея Белого или главу Улиссиса в которой язык пререживает трансформацию норм 14 века через все вехи проставленые через пару сотен лет Шекспиром, затем через феню 19 века в язык Англии современный Mr. Bloom (у).
Я вполне себе могу предстваить текст с препутанными в нём буквами как художественный приём иллюстрирющий, допустим, мир ребёнка или пьяницы.
Последнее - быть "читабельной" это не всегда здача литературы. Литература общества, чей уклад смещён и разрушён, не может быть "читабельной". Для восприятия легка порнография. Чтоб вызвать у чиатетеля сопереживание рассказаному совсем нет необходимости говорить с ним языком провильным или ему до конца понятным.
Что касается граматики, то здесь тоже самое - когда строение фразы - образ существующий в органичном единстве с содержанием выраженного в тексте, то граматика оказывается вне норм - возьмём для примера хотябы пунктуацию Андрея Белого или главу Улиссиса в которой язык пререживает трансформацию норм 14 века через все вехи проставленые через пару сотен лет Шекспиром, затем через феню 19 века в язык Англии современный Mr. Bloom (у).
Я вполне себе могу предстваить текст с препутанными в нём буквами как художественный приём иллюстрирющий, допустим, мир ребёнка или пьяницы.
Последнее - быть "читабельной" это не всегда здача литературы. Литература общества, чей уклад смещён и разрушён, не может быть "читабельной". Для восприятия легка порнография. Чтоб вызвать у чиатетеля сопереживание рассказаному совсем нет необходимости говорить с ним языком провильным или ему до конца понятным.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
Re: Британские ученые установили...
А я считаю малограмотное письмо проявлением неуважения к собеседнику, да и просто моветоном. Умение выражать свои мысли чётким правильным языком - важнейшее качество в обществе для взаимопонимания. Отказ от подобного ведёт к потере единства и последующему распаду коллектива.
-
- дьяк
- Всего сообщений: 30
- Зарегистрирован: 16.02.2008
- Откуда: иваново
Re: Британские ученые установили...
Стандарт немецкой письменной речи сложился только к началу 20 века - что в веках до этого немецкое обшество находилось в распаде, сомневаюсь весьма и Моцарт, когда писал отцу письма усыпаные орфографическим ошибками, хотел тем самым показать родителю своё неуважение - по-моемому нет ничего более далёкого от этого. Правда в то время немцы ещё не совсем решили пишут ли они все существительные с большой буквы или только избранные. Но всё равно трудно себе представить die Liebe без "е" в середине, и подобные ошибки мы найдём повсюду в документах частной переписка начала 19 века. Другое дело, когда составляется прошение или пишут в суд - то тут - да, надо постораться без ошибок, соблюсти форму. "Чёткий првильный язык" - этому-то орфография нужна лишь условно, большинство правил, законов и предписаний живут в совершенно невразумительном языке, хотя и орфографически безупречном.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 60
Re: Британские ученые установили...
Вообще-то и Германия как страна, и немецкий язык как язык граждан этой страны сложились во второй половине девятнадцатого века. Так что тут вы лишь подтверждаете написанное мной. А орфография и грамматика нужны именно для чёткости и внятности (однозначного толкования написанного).
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1918 Просмотры
-
Последнее сообщение Коровка