Британские ученые установили...

Бриатснкие учнеые усатонвили: не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми, ткест бдует вопсриинмаьтся парвиьлно.

Сообщение **Елена** » 14 сен 2007, 14:32

Да, это так. Хотя понимание длинных слов может быть затруднено. Точность же восприятия, на мой взгляд, страдает.
Что вообще страшного или неудобного в орфографических ошибках и почему они раздражают?
Я бы ответила так.
Правила создают целостность и некоторую статичность, если так можно выразиться. Порядок букв нарушается - нарушается звуковая картина - мысль сбивается или переходит в какую-то другую плоскость.

Сообщение **Kopchuga** » 14 сен 2007, 17:25

Ничего не понятно, но очень интересно!

Сообщение **Елена** » 14 сен 2007, 18:47

Kopchuga:Ничего не понятно, но очень интересно!

На всякий случай, немного отредактировала своё сообщение, а то, правда, как-то "заумно" получилось... прошу прощения.

Сообщение **Хорхе7** » 16 сен 2007, 22:23

Елена:Правила создают целостность и некоторую статичность

В этом есть так необходимая человеку психологическая стабильность.

Ведь, в принципе, понимали бы и так, как Людмила написала.
Но, пардон, вариативность воспринимается как изменчивость, нестабильность.
Конечно, в том числе...

Сообщение **Kopchuga** » 18 сен 2007, 14:18

Всё равно не уловил про статичность...
На одном форуме обсуждали тему о письменности. С помощью этих опытов (кстати, это уже давно известно, можно найти в инете программки) доказали, что первой возникла именно иероглифическая письменность (знак как слово), потому что человек именно так воспринимает информацию. А разложение на буквы - это уже дальнейшее развитие письменности.
Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.

И говорить о правилах нет смысла. Этот опыт интересен психологам и, может, историкам, не более.
Забавно, как слово "галвоне" приобретает коричневый оттенок.

Сообщение **Елена** » 18 сен 2007, 16:35

Kopchuga:говорить о правилах нет смысла.

Kopchuga, здесь во мне просто заговорил простой учитель, наверное.

Есть распространённое мнение: если

Людмила:не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми,

, то зачем существуют орфографические правила -ведь и без них всё ясно?

Kopchuga:Этот опы

какой именно: расстановки букв в слове?
Он может быть интересен и тем, кто хочет понять, как создаются правила и насколько они, действительно, нужны.

Kopchuga:Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.

мало в целом. Но такие люди встречаются часто среди тех, кто интересуется языком.

Сообщение **Хорхе7** » 19 сен 2007, 20:34

Kopchuga:Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.

Мне такая книга кажется дурно пахнущей. Независимо от содержания. По-моему, это Тургенев говорил (в письме дочери?), что "делать грамматические ошибки - нечистоплотно). Согласен с ним. А теперь это - и новая сигнальная система, по которой можно распознать: кто, откуда... И есть ли перспектива общения, сотрудничества...

Kopchuga:как слово "галвоне" приобретает

Воне, вони, вонь - это не оттенок, а, опять-таки, запах.

Сообщение **Лев** » 20 сен 2007, 10:52

Kopchuga:Заметьте, мало кто, читая книгу, замечает грамматические ошибки.

Счастливые! А мне, не знаю, почему, ошибки бросаются в глаза на странице даже раньше, чем я до них дочитаю. Очень раздражает...

Сообщение **Dimon** » 20 сен 2007, 16:55

Был момент - я просто перестал читать газеты из-за множества ошибок и опечаток. Согласен полностью со Львом.

Сообщение **Хорхе7** » 20 сен 2007, 18:21

Dimon:перестал читать газеты из-за множества ошибок и опечаток

Несколько названий газет, плз.
"множества" - это не преувеличение?

Сообщение **Dimon** » 20 сен 2007, 18:43

Хорхе7:
Dimon:перестал читать газеты из-за множества ошибок и опечаток
Несколько названий газет, плз.
"множества" - это не преувеличение?

Не преувеличение. Помню, что "Известия", "Ъ", "Спорт-Экспресс" были практически безупречны в плане русского языка. Я уже и не помню "проблемных". Кажется, "Советская Сибирь", "Вестник" (?), "Комок", "Неделя", "Советский спорт", "Труд" (или что-то аналогичное всесоюзное).

Сообщение **Хорхе7** » 21 сен 2007, 17:23

Dimon:"Вестник" (?), "Комок

Это сильно!
Я таких названий не знаю.
А ошибки и в советской Сибири, и в анитсоветской Сибири понятны. Расстояния-то огромные! Пока тираж доберется до получателя,какие-нибудь буквы, да выскочат, да перескочат.

Сообщение **Dimon** » 21 сен 2007, 19:36

А мне объясняли, что корректоры по издательствам тогда разбежались - книгоиздательский бизнес платил больше.

Сообщение **Хорхе7** » 22 сен 2007, 15:18

Dimon:корректоры по издательствам тогда разбежались

Это не совсем точно. Процесс такой был - факт.
Но основная причина - их сократили. После приватизации, после включения рыночных механизмов, решили экономить на всём, на чём можно.
А тут вдруг корректор подвернулся!
- Что он тут сидит? ЧТо делает?
Читает? Ах, так-перетак, пусть дома читает!

Потому что бизнесом на этом этапе занимались либо коммунисты с образованием ВКШ или ВПШ. или бандиты. Нормальные не выживали. Или выживали немногие.

Сообщение **Dimon** » 22 сен 2007, 16:06

Очень возможно. У меня не было и нет ни одного знакомого корректора (хотя

, кажется, кто-то на это форуме - корректор), поэтому информацию почерпнул из третьих уст.

Сообщение **Хорхе7** » 22 сен 2007, 20:24

Забыл сказать, что сейчас ошибки - это очень редкое явление. И не в последнюю очередь этому помогли компьютерные проверки орфографии. Т.е. бывает, когда употреблена не та форма слова. Не та, которая необходима в данном месте, но существующая. Компьютер не поймал, человек - проглядел.
В солидных изданиях теперь берут на работу литературных редакторов, которые следят и за стилем, и за языком, в том числе и выполняют работу корректора (но шире, конечно).

А вот английский вариант:
Aoccdrnig to rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deosn't mttaer in what oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht frist and lsat ltteer is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe.

Сообщение **леник** » 02 окт 2008, 20:58

Нда, когда скользишь взглядом, просматривая предложение, а не внимательно читая, ошибки почти незаметны.
Я печатное слово воспринимаю как зрительный образ, т.е. как иероглиф, нарисованный по определённым правилам. И "вблизи" ошибки заметны сразу.

Сообщение **Dimon** » 02 окт 2008, 21:19

Я полгода назад вот тут немножко побаловался на эту тему, написав небольшую софтинку. Впечатлился и больше британским учёным не верю.

А почему бы не расширить это "правило"
на музыкальные ноты?
Исполнять правильные только в начале и в конце музыкальной фразы?
А остальные как бог на дущу положит.

Слушать такую "музыку" есть желающие?

Орфография не меняят смысла высказывания. Язык очень подвижен, чтоб утвердить какие-то правила для себя. Все правила лишь временные обстоятельства письменного сообщения. Стандарт необходим при составлении договоров, юридических документов. Литература взламывает любые условности, как живая речь - вне правил. Принятое в общежитии становится чуть погодя нормой языка, который сам уже опять иной в просторечии. Приват можно писать как взблагорассудиться, ошибки очень индиувидуальны, и раз уж теперь никто не пишет друг-другу от руки и в абрисе слова на бумаге больше не встретишь дыхания строк, помарок, вычеркнутого, то хотя бы печатннй текст открыл бы забытой или направильной буквой волнение твоего корреспондента. Я люблю ошибки и ненавижу и нет у меня программы провеки орфографии. Такая программа нужна, конечно, но мне её взять негде - операционная система у меня немецкая, русское письмо в ней не предусмотренно.
Что касается граматики, то здесь тоже самое - когда строение фразы - образ существующий в органичном единстве с содержанием выраженного в тексте, то граматика оказывается вне норм - возьмём для примера хотябы пунктуацию Андрея Белого или главу Улиссиса в которой язык пререживает трансформацию норм 14 века через все вехи проставленые через пару сотен лет Шекспиром, затем через феню 19 века в язык Англии современный Mr. Bloom (у).
Я вполне себе могу предстваить текст с препутанными в нём буквами как художественный приём иллюстрирющий, допустим, мир ребёнка или пьяницы.
Последнее - быть "читабельной" это не всегда здача литературы. Литература общества, чей уклад смещён и разрушён, не может быть "читабельной". Для восприятия легка порнография. Чтоб вызвать у чиатетеля сопереживание рассказаному совсем нет необходимости говорить с ним языком провильным или ему до конца понятным.

Сообщение **Dimon** » 03 окт 2008, 09:03

А я считаю малограмотное письмо проявлением неуважения к собеседнику, да и просто моветоном. Умение выражать свои мысли чётким правильным языком - важнейшее качество в обществе для взаимопонимания. Отказ от подобного ведёт к потере единства и последующему распаду коллектива.

Стандарт немецкой письменной речи сложился только к началу 20 века - что в веках до этого немецкое обшество находилось в распаде, сомневаюсь весьма и Моцарт, когда писал отцу письма усыпаные орфографическим ошибками, хотел тем самым показать родителю своё неуважение - по-моемому нет ничего более далёкого от этого. Правда в то время немцы ещё не совсем решили пишут ли они все существительные с большой буквы или только избранные. Но всё равно трудно себе представить die Liebe без "е" в середине, и подобные ошибки мы найдём повсюду в документах частной переписка начала 19 века. Другое дело, когда составляется прошение или пишут в суд - то тут - да, надо постораться без ошибок, соблюсти форму. "Чёткий првильный язык" - этому-то орфография нужна лишь условно, большинство правил, законов и предписаний живут в совершенно невразумительном языке, хотя и орфографически безупречном.

Сообщение **Dimon** » 03 окт 2008, 12:41

Вообще-то и Германия как страна, и немецкий язык как язык граждан этой страны сложились во второй половине девятнадцатого века. Так что тут вы лишь подтверждаете написанное мной. А орфография и грамматика нужны именно для чёткости и внятности (однозначного толкования написанного).

Британские ученые установили... ⇐ Культура речи