Интересное в литературе ⇒ Современная поэзия?!...
Модератор: Сергей Титов
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
-
Автор темыЕлена
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Современная поэзия?!...
"Зачем нужны стихи? Кому какая польза
От ритма, рифм и прочих пустяков?
А вы попробуйте запомнить столько прозы,
Сколько на память знаете стихов!"
Ушла ли из нашей жизни поэзия? Вы читаете стихи? Кто они, современные поэты? Да и есть ли они нынче? О чём пишут?
Может, у Вас есть какие-то интересные находки? Поделитесь, пожалуйста!
Недавно на телеканале «Россия - Культура» состоялась премьера программы «Вслух». Программа будет выходить раз в неделю, по пятницам. Ведущий - литературный критик, редактору Александр Гаврилов.
А чтобы с чего-то начать, сама поделюсь Мариной Бородицкой:
Звуковое письмо
Здравствуй, Господи!
Пишет Тебе
второстепенный поэт:
голос из хора,
сосенка с бора,
в школьном оркестре — кларнет.
Веришь ли, Господи,
так это сладко:
быть, Твоего не ломая порядка,
голосом в хоре,
рыбкою в море?
Страшен удел ледяной
тех, кто поставлен
первою скрипкой
или на горной вершине — сосной!
Нам же не в тягость годами и днями
гаммы гонять, закрепляться корнями,
ждать, что вот-вот дирижер
палочкой ткнет, освещенный, с престола –
и зазвенит благодарное соло,
слезы исторгнув из гор.
Чего бы проще: с этакой страной
Расстаться? Да она и слез не стоит!
Пусть в метриках ей пишут:
«Отказной
Ребенок-даун, внешне монголоид,
Характер тихий, но порой вязать
Приходится. Лакает водку с чаем.
Протянешь руку — может облизать,
А может откусить. Необучаем».
Всего-то шаг до вольного житья:
Бумажку подписал — и прочь сомненья.
Глядишь, американская семья
Еще заплатит за усыновленье!
Но все нас тянет в эту маету,
Все верится: в диагнозе ошибка,
И нам сияет в аэропорту
Кириллицы щербатая улыбка.
И.О.Шайтанов О Вере Павловой:
"В сегодняшней поэзии, где резонанс новых имен ограничен близ расположенной тусовкой, Вера Павлова — громкое имя. Пожалуй, даже надо сказать иначе: это одно из очень немногих имен, которое появилось в поэзии за последние десять-пятнадцать лет, чтобы остаться в ней и заинтересовать читателя.
Павлова вошла в поэзию, использовав шоковый эффект. О ней можно было услышать: талантлива, но слишком рациональна. Ее тема — любовь, но уж слишком она расчетливо откровенна в своих эротических признаниях. Впрочем, если иметь в виду точность расчета, в этом она была не одинока".
http://magazines.russ.ru/arion/2005/4/sh25.html
НЯНИНА СКАЗКА
У папы папиросы.
Но он даёт их маме!
И я, и баба Роза
качаем головами:
Всё курите, всё пьёте!
Ну что же вы за люди!
Ещё смущают ногти,
когда должно быть рукти.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
http://verapavlova.livejournal.com/
От ритма, рифм и прочих пустяков?
А вы попробуйте запомнить столько прозы,
Сколько на память знаете стихов!"
Ушла ли из нашей жизни поэзия? Вы читаете стихи? Кто они, современные поэты? Да и есть ли они нынче? О чём пишут?
Может, у Вас есть какие-то интересные находки? Поделитесь, пожалуйста!
Недавно на телеканале «Россия - Культура» состоялась премьера программы «Вслух». Программа будет выходить раз в неделю, по пятницам. Ведущий - литературный критик, редактору Александр Гаврилов.
А чтобы с чего-то начать, сама поделюсь Мариной Бородицкой:
Звуковое письмо
Здравствуй, Господи!
Пишет Тебе
второстепенный поэт:
голос из хора,
сосенка с бора,
в школьном оркестре — кларнет.
Веришь ли, Господи,
так это сладко:
быть, Твоего не ломая порядка,
голосом в хоре,
рыбкою в море?
Страшен удел ледяной
тех, кто поставлен
первою скрипкой
или на горной вершине — сосной!
Нам же не в тягость годами и днями
гаммы гонять, закрепляться корнями,
ждать, что вот-вот дирижер
палочкой ткнет, освещенный, с престола –
и зазвенит благодарное соло,
слезы исторгнув из гор.
Чего бы проще: с этакой страной
Расстаться? Да она и слез не стоит!
Пусть в метриках ей пишут:
«Отказной
Ребенок-даун, внешне монголоид,
Характер тихий, но порой вязать
Приходится. Лакает водку с чаем.
Протянешь руку — может облизать,
А может откусить. Необучаем».
Всего-то шаг до вольного житья:
Бумажку подписал — и прочь сомненья.
Глядишь, американская семья
Еще заплатит за усыновленье!
Но все нас тянет в эту маету,
Все верится: в диагнозе ошибка,
И нам сияет в аэропорту
Кириллицы щербатая улыбка.
И.О.Шайтанов О Вере Павловой:
"В сегодняшней поэзии, где резонанс новых имен ограничен близ расположенной тусовкой, Вера Павлова — громкое имя. Пожалуй, даже надо сказать иначе: это одно из очень немногих имен, которое появилось в поэзии за последние десять-пятнадцать лет, чтобы остаться в ней и заинтересовать читателя.
Павлова вошла в поэзию, использовав шоковый эффект. О ней можно было услышать: талантлива, но слишком рациональна. Ее тема — любовь, но уж слишком она расчетливо откровенна в своих эротических признаниях. Впрочем, если иметь в виду точность расчета, в этом она была не одинока".
http://magazines.russ.ru/arion/2005/4/sh25.html
НЯНИНА СКАЗКА
У папы папиросы.
Но он даёт их маме!
И я, и баба Роза
качаем головами:
Всё курите, всё пьёте!
Ну что же вы за люди!
Ещё смущают ногти,
когда должно быть рукти.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
http://verapavlova.livejournal.com/
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Современная поэзия?!...
Давид Самойлов
В этот час гений садится писать стихи. .
В этот час сто талантов садятся писать стихи.
В этот час тыща профессионалов садятся писать стихи.
В этот час сто тыщ графоманов садятся писать стихи.
В этот час миллион одиноких девиц садятся писать стихи.
В этот час десять миллионов влюбленных юнцов садятся писать стихи.
В результате этого грандиозного мероприятия
Рождается одно стихотворение.
Или гений, зачеркнув написанное,
Отправляется в гости.
-
Автор темыЕлена
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Современная поэзия?!...
Мне Самойлов представляется вечностью, патриархом поэзии. Хотя по годам жизни, например, Лиснянская всего на 8 лет его младше.
vadim_i_z, а из современных Вы бы отметили кого-нибудь?
vadim_i_z, Пишут ли стихи в Белоруссии? Хотя интереснее, пожалуй, спросить: читают ли стихи сейчас? Никого не знаю из современных поэтов Беларуси, кроме Аврутина (он не только переводчик, кажется?)
Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 53 секунды:
А всё-таки "современный" - это последние 10? 30 лет? 40? 50?
vadim_i_z, а из современных Вы бы отметили кого-нибудь?
vadim_i_z, Пишут ли стихи в Белоруссии? Хотя интереснее, пожалуй, спросить: читают ли стихи сейчас? Никого не знаю из современных поэтов Беларуси, кроме Аврутина (он не только переводчик, кажется?)
Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 53 секунды:
А всё-таки "современный" - это последние 10? 30 лет? 40? 50?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Современная поэзия?!...
Аврутин - далеко не лучший. Из пишущих у нас по-русски назову Константина Михеева, по-белорусски - Андрея Хадановича, например.
Но в целом современные поэты, мне кажется, уступают предшественникам.
Но в целом современные поэты, мне кажется, уступают предшественникам.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Современная поэзия?!...
Но может быть наши потомки скажут то же самое о наших (современных нам) стихах!
Уступают! И ещё как!vadim_i_z:...Но в целом современные поэты, мне кажется, уступают предшественникам.
Но может быть наши потомки скажут то же самое о наших (современных нам) стихах!

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыЕлена
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Современная поэзия?!...
Почему, интересно? Ведь потребности духа и поэтический настрой не очень-то меняются. С талантами тоже вопрос интересный...Разве ж меньше их становится? В чём же дело тогда?vadim_i_z:в целом современные поэты, мне кажется, уступают предшественникам.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Современная поэзия?!...
Для современников поэзия ещё не устоялась и не отстоялась.
Большое видится на расстояньи.ⓒ
Большое видится на расстояньи.ⓒ

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Современная поэзия?!...
Потребности духа именно что меняются. Покажите сегодняшнего поэта, который соберет стадион, как собирали шестидесятники.Елена:потребности духа и поэтический настрой не очень-то меняются
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Современная поэзия?!...
Повторение базаровщины.
Шестидесятники были романтиками, а сейчас молодёжь к неверию ни во что склонна.vadim_i_z:...стадион, как собирали шестидесятники.
Повторение базаровщины.

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыЕлена
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Современная поэзия?!...
В смысле: для нас поэзия современных поэтов?Князь Мышкин:Для современников поэзия ещё не устоялась и не отстоялась.
чем оно измеряется, по-Вашему? Если годами, то сколькими?Князь Мышкин:на расстояньи
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Современная поэзия?!...
По-моему, несколькими поколениями. По крайней мере, не менее двух-трёх!Елена:...Если годами, то сколькими?

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыЕлена
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Современная поэзия?!...
Но что потребительства стало больше, а, романтики, да просто самой поэзии стало меньше - это да...
Он не соберёт ещё за счёт того, что может стадион этот собрать, не выходя из дома (я имею в виду, например, Интернет).vadim_i_z:Потребности духа именно что меняются. Покажите сегодняшнего поэта, который соберет стадион, как собирали шестидесятники.
Но что потребительства стало больше, а, романтики, да просто самой поэзии стало меньше - это да...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Современная поэзия?!...
Ещё раз повторюсь: базаровщины стало больше. 

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыЕлена
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Современная поэзия?!...
И потом стало больше чувствоваться неравноправие в интеллектуальном, культурном, образовательном и финансовым уровнях.
Молодёжь очень разная. Стала больше видна разница семей, разница семейных традиций и приоритетов. Поэтому сказать, что вся молодёжь такая-то мне трудно.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Базаровщины?...Хм...Для Вас это отрицательный термин? Что включает? Цинизм, неверие? Или ещё что-то?
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Ведь закаты и восходы, любовь и поиск себя, порывы не отменены и не исчезли.
Базаров - прагматик. В этом смысле? Искусство отрицает, не видит смысла. Но сейчас нельзя сказать, что молодёжь не видит смысла в искусстве. Хотя всё как-то простенько-пошленько. Зацепили.
Мне кажется, что сейчас больше и насыщеннее, к моему, наверное, скорее, сожалению, стала палитра идеалов (во что верить, во что не верить).Князь Мышкин:молодёжь к неверию ни во что склонна.Повторение базаровщины.
И потом стало больше чувствоваться неравноправие в интеллектуальном, культурном, образовательном и финансовым уровнях.
Молодёжь очень разная. Стала больше видна разница семей, разница семейных традиций и приоритетов. Поэтому сказать, что вся молодёжь такая-то мне трудно.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Базаровщины?...Хм...Для Вас это отрицательный термин? Что включает? Цинизм, неверие? Или ещё что-то?
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Ведь закаты и восходы, любовь и поиск себя, порывы не отменены и не исчезли.
Базаров - прагматик. В этом смысле? Искусство отрицает, не видит смысла. Но сейчас нельзя сказать, что молодёжь не видит смысла в искусстве. Хотя всё как-то простенько-пошленько. Зацепили.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Современная поэзия?!...
Но упор только в науку и полное отсутствие (часто нарочитое) романтизма делает его несчастным и слепым к прекрасному.
Не совсем отрицательный. Базаров очень порядочен, кстати.Елена:...Базаровщины?...Хм...Для Вас это отрицательный термин? Что включает? Цинизм, неверие? Или ещё что-то
Но упор только в науку и полное отсутствие (часто нарочитое) романтизма делает его несчастным и слепым к прекрасному.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыЕлена
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Современная поэзия?!...
Это хороший упор. Не потребительский, не на себя нацеленный. Просто сейчас есть какой-то упор? В чём он? Я вижу упор на комфорт, на внешнее благополучие (причём, не только у молодёжи). Слепота...да...может быть, вот оно - общее.Князь Мышкин:Но упор только в науку и полное отсутствие (часто нарочитое) романтизма делает его несчастным и слепым к прекрасному
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Современная поэзия?!...
Елена, Вы правильно сказали ранее, что молодёжь разная.
Я говорю о думающей и ищущей более интересных целей, чем внешнее благополучие, молодёжи.
Базаров не искал внешнего благополучия. Оно ему было просто неинтересно.
Но он проходил равнодушно мимо искусства.
Он обеднил себя.
Я говорю о думающей и ищущей более интересных целей, чем внешнее благополучие, молодёжи.
Базаров не искал внешнего благополучия. Оно ему было просто неинтересно.
Но он проходил равнодушно мимо искусства.
Он обеднил себя.

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- помощник писаря
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 28.02.2012
- Образование: среднее
- Откуда: Стальное сердце Родины
Re: Современная поэзия?!...
Всем доброго времени суток! Замечательный у вас форум. Случайно на просторах сети набрёл на "любительские" стихи одной девушки и они как то запали в душу.
Анна Хонер
Луну в окне сегодня не найти:
Она от звезд укрылась черной шалью.
А мне все наши хрупкие печали
Под одеялом даже не укрыть...
Укрою часть и лягу на бочок.
Я знаю, ты придешь за мною ночью,
И украдешь, как в колыбельной. Точно
Мой нежный, мой единственный волчок.
И, мыслями мечтанья теребя,
Я на подушке отыщу под утро
Твой волос, отдающий перламутром,
Проснувшись в километрах от тебя...
и ещё одно
Я хочу убежать... от всего, что везде и повсюду.
Я хочу тишины... без ругательств, упреков, контроля.
Чтоб мы на ночь, как в детстве, мечтали, и верили в чудо,
И забыли все эти, мешавшие жить нам, пароли.
Чтоб ты помнил, что я не люблю шоколад и прохладу,
И ходил – как мужчина – не в джинсах, а в брюках, в рубашках
Чтобы летом со мной засыпал под большим одеялом,
Чтоб заранее знал, пробегут ли по телу мурашки.
И писать тебе стих, выбирать второй мягкости грифель,
И любить тебя так, будто это со мною впервые,
И пить чай, мой любимый, зеленый, с названием Grееnfiеld,
И не верить, что наши родители стали седые...
Анна Хонер
Луну в окне сегодня не найти:
Она от звезд укрылась черной шалью.
А мне все наши хрупкие печали
Под одеялом даже не укрыть...
Укрою часть и лягу на бочок.
Я знаю, ты придешь за мною ночью,
И украдешь, как в колыбельной. Точно
Мой нежный, мой единственный волчок.
И, мыслями мечтанья теребя,
Я на подушке отыщу под утро
Твой волос, отдающий перламутром,
Проснувшись в километрах от тебя...
и ещё одно
Я хочу убежать... от всего, что везде и повсюду.
Я хочу тишины... без ругательств, упреков, контроля.
Чтоб мы на ночь, как в детстве, мечтали, и верили в чудо,
И забыли все эти, мешавшие жить нам, пароли.
Чтоб ты помнил, что я не люблю шоколад и прохладу,
И ходил – как мужчина – не в джинсах, а в брюках, в рубашках
Чтобы летом со мной засыпал под большим одеялом,
Чтоб заранее знал, пробегут ли по телу мурашки.
И писать тебе стих, выбирать второй мягкости грифель,
И любить тебя так, будто это со мною впервые,
И пить чай, мой любимый, зеленый, с названием Grееnfiеld,
И не верить, что наши родители стали седые...
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 15
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Современная поэзия?!...
Рифму найти -- укрыть я бы не посчитала удачной. Да и вообще рифмой...
Третий вопрос у меня лично к Вам, Антагонист. Что это за место "стальное сердце родины"? Магнитогорск?

А почему мечтать и верить в чудо надо только на ночь?Чтоб мы на ночь... мечтали, и верили в чудо,
А в джинсах -- это не мужчины? Что-то явно сместилось за полвека: ковбои ведь традиционно носили джинсы, а уж больших мужчин (по-теперешнему, я бы сказала, мачо) и не сыскать.И ходил – как мужчина – не в джинсах, а в брюках, в рубашках
Третий вопрос у меня лично к Вам, Антагонист. Что это за место "стальное сердце родины"? Магнитогорск?
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1276
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 110
- Контактная информация:
Re: Современная поэзия?!...
По-домашнему хороших стихов сейчас достаточно. У меня есть несколько "избранных" авторов на stihi.ru, произведения которых всегда читаю с удовольствием и вдумчивостью. Специально искать в стихах недостатки? Таки лучше уж я поищу достоинства...
Марго, Вы меня пугаете...Марго: я бы сказало,
По-домашнему хороших стихов сейчас достаточно. У меня есть несколько "избранных" авторов на stihi.ru, произведения которых всегда читаю с удовольствием и вдумчивостью. Специально искать в стихах недостатки? Таки лучше уж я поищу достоинства...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Современная философия
Несмеянка » 15 фев 2016, 13:04 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов) - 17 Ответы
- 709 Просмотры
-
Последнее сообщение mazurov
26 фев 2016, 02:39
-
-
- 36 Ответы
- 3007 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин
17 авг 2012, 14:13
-
- 344 Ответы
- 28831 Просмотры
-
Последнее сообщение Монгол
31 дек 2019, 22:36
-
- 7 Ответы
- 1165 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
01 дек 2011, 13:22
-
- 20 Ответы
- 6506 Просмотры
-
Последнее сообщение Елена
04 дек 2007, 18:13