Культура речиБулошная,песошница,яичница

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
petrovan1977
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.09.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 42
 Булошная,песошница,яичница

Сообщение petrovan1977 »

Здравствуйте!Кто,люди добрые,подскажет.....? Если я не ошибаюсь,(по крайней мере лет 10-20 назад)не считалось признаком дурного тона говорить не булоЧная,а булоШная.... Допустимо ли произносить слово"песочница" с буквой Ш(песошница). Считается ли это нарушением основ или нет? Заранее благодарен.))

Реклама
Иоанн
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 18.09.2011
Образование: среднее
Откуда: Украина Крым Ялта
Возраст: 62
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Иоанн »

Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, речь идет о петербургском произношении - там говорят "булоШная, греШневая каша". А в одном из выпусков "Городка" услышал совершенно прелестное слово "рюмоШная". Еще в Питере есть улица Песочная, иногда ее называют "ПесоШная". А детская песочница произносится обычно - с "ч".

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Идальго »

Не вижу в этом криминального ничего. Вы же не говорите [что]? Я - [што]...
Да, слышал, что булошные в СПб, но недавно где-то вычитал, что они в Мск, а не там...
Ноне грамотеев у микрофона и в (или на?) порталах — пруд пруди, и каждый норовит научить своему.

Rukka
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 05.10.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Технический писатель
Откуда: Петербург
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Rukka »

В СПб говорят как раз [чт] вместо [ш]. В первом случае это "книжная" речь, во втором - московская "купеческая".

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Идальго »

Я вот баю нешто, ништо, што-то, ан не москвич, коренной волгарь. :D

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4432
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Завада »

Сочетание букв «чн» традиционно произносилось как [шн] (/ʂn/), но в настоящее время такое произношение сохранилось лишь в немногих словах. На произношение буквосочетания «чн» влияют диалектные различия: [шн] чаще встречается в московской речи и было нормативным в старомосковской речи; для петербургского произношения более типично [чн].

Словарной нормой считается произношение [шн] в словах яичница, скучный (и скучно), нарочно (но [чн] в нарочный «посыльный»), конечно (но [чн] в производных от «конечный»: время жизни мюона конечно, алгоритм будет работать конечно), очечник, скворечник, в происходящих от личных мужских имён I склонения (Фома, Кузьма, Илья, Никита и т. д.) женских отчествах на –ична: Никитична, Кузьминична, Ильинична. Необязательно, но допускается произношение [шн] в словах: сливочный, молочный, порядочный (при этом возможны колебания в зависимости от семантики: этот человек порядо[чн]ый, а вон тот — порядо[шн]ая сволочь), копеечный, шапочный, шуточный, бутылочный, гречневый, горчичный (и горчичник), булочная, прачечная, двоечник, троечник, лавочник, собачник. В остальных случаях предпочтительным является произношение [чн].

Сочетание букв «чт» в местоимении что и производных от него (чтобы, ничто и других, кроме нечто) произносится как [шт] (/ʂt/), в остальных словах (включая нечто) призносится как [чт] (/tɕt/).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ч
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Идальго »

Завада:Словарной нормой считается...
Для начала: источник Ваш, насколько мне известно, есть коллективное творение, а коллектив, как всем известно, далеко не всегда прав. Так кем же "считается"? :wink:
Второе: уж не намерены ли Вы мне, жителю приволжской глубинки, диктовать предпочтение диалекта столичного — своему? :D
И, наконец, третье: муссирование подобных вопросов уводит внимание от истинных проблем русского языка к мелочным (уж простите) проблемкам.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4432
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Завада »

Идальго:Для начала: источник Ваш, насколько мне известно, есть коллективное творение, а коллектив, как всем известно, далеко не всегда прав.
Далеко не всегда прав и индивидуум.
Идальго:Так кем же "считается"?
Спросите у автора фрагмента статьи из Википедии.
Идальго:Второе: уж не намерены ли Вы мне, жителю приволжской глубинки, диктовать предпочтение диалекта столичного — своему?
Говорите хоть "тубаретка"
Идальго:И, наконец, третье: муссирование подобных вопросов уводит внимание от истинных проблем русского языка к мелочным (уж простите) проблемкам.
Уж не намерены ли Вы мне диктовать, в каких темах отвечать?
Не ндравицца тема - пишите ТС.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Идальго »

Завада:Уж не намерены ли Вы мне диктовать...
Боже упаси!
Тубаретка из транвая — не подходит примерчик. Забыли, о чём речь? О нешто и нечто, смею напомнить, о булошных и прочих яишницах. То бишь, о говорах.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Идальго:источник Ваш, насколько мне известно, есть коллективное творение, а коллектив, как всем известно, далеко не всегда прав. Так кем же "считается"?
И где ж тут диктат или навязывание? Всего лишь напоминание, что Ваш аргумент неубедителен.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4432
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Завада »

Идальго:Тубаретка из транвая — не подходит примерчик. Забыли, о чём речь? О нешто и нечто, смею напомнить, о булошных и прочих яишницах. То бишь, о говорах.
Я - о том, как Вы говорите.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение irida »

petrovan1977:Кто,люди добрые,подскажет.....?
:) Завада - добрый человек! И подсказал он спрашивающему, или Автору темы.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Идальго »

petrovan1977:Допустимо ли произносить слово"песочница" с буквой Ш(песошница). Считается ли это нарушением основ или нет?
irida:И подсказал он спрашивающему, или Автору темы.
"Мы его не любим — он тоже купил!"
:read: :shock:

petrovan1977, вопрос Ваш относится к говорам, а чей говор правильней — Ваш или Википедии, — каждый кулик своё болото хвалит.
Впрочем, воля Ваша — можете учить наизусть приведённую вики-цитату: где — Ч, где — Ш! :ROFL:

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Князь Мышкин »

Завада:...Не ндравицца тема - пишите ТС.
А что такое ТС? :unknown:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Идальго »

Князь, а что значит "внутренне свободный"? В смысле, голодный? :) От чего можно быть "внутренне свободным"? Ей-ей, не представляю... :oops:

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...От чего можно быть "внутренне свободным"? Ей-ей, не представляю...
От всяческих внутренних комплексов, зависимостей. Короче, от того, что Антон Павлович рекомендовал из себя выдавливать по каплям.
Но это сугубо моё понимание цитаты. Возможно Людмила Улицкая подразумевала совсем не это. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4432
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Завада »

Князь Мышкин:А что такое ТС?
ТС, топикстартер (англ. topic starter ) - человек, создавший тему на форуме, автор темы.
http://www.ankatronix.ru/dict/word/444
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Идальго »

:D :ROFL: :Yahoo!:

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Булошная,песошница,яичница

Сообщение Князь Мышкин »

Завада:ТС, топикстартер (англ. topic starter ) - человек, создавший тему на форуме, автор темы.
Спасибо, Завада! Про топикстартера знал, но не догадался, что это его аббревиатура. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема