Булошная,песошница,яичница

Здравствуйте!Кто,люди добрые,подскажет.....? Если я не ошибаюсь,(по крайней мере лет 10-20 назад)не считалось признаком дурного тона говорить не булоЧная,а булоШная.... Допустимо ли произносить слово"песочница" с буквой Ш(песошница). Считается ли это нарушением основ или нет? Заранее благодарен.))

Сообщение **Иоанн** » 18 сен 2011, 11:27

Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, речь идет о петербургском произношении - там говорят "булоШная, греШневая каша". А в одном из выпусков "Городка" услышал совершенно прелестное слово "рюмоШная". Еще в Питере есть улица Песочная, иногда ее называют "ПесоШная". А детская песочница произносится обычно - с "ч".

Не вижу в этом криминального ничего. Вы же не говорите [что]? Я - [што]...
Да, слышал, что булошные в СПб, но недавно где-то вычитал, что они в Мск, а не там...
Ноне грамотеев у микрофона и в (или на?) порталах — пруд пруди, и каждый норовит научить своему.

Сообщение **Rukka** » 11 ноя 2011, 15:11

В СПб говорят как раз [чт] вместо [ш]. В первом случае это "книжная" речь, во втором - московская "купеческая".

Я вот баю нешто, ништо, што-то, ан не москвич, коренной волгарь.

Сочетание букв «чн» традиционно произносилось как [шн] (/ʂn/), но в настоящее время такое произношение сохранилось лишь в немногих словах. На произношение буквосочетания «чн» влияют диалектные различия: [шн] чаще встречается в московской речи и было нормативным в старомосковской речи; для петербургского произношения более типично [чн].

Словарной нормой считается произношение [шн] в словах яичница, скучный (и скучно), нарочно (но [чн] в нарочный «посыльный»), конечно (но [чн] в производных от «конечный»: время жизни мюона конечно, алгоритм будет работать конечно), очечник, скворечник, в происходящих от личных мужских имён I склонения (Фома, Кузьма, Илья, Никита и т. д.) женских отчествах на –ична: Никитична, Кузьминична, Ильинична. Необязательно, но допускается произношение [шн] в словах: сливочный, молочный, порядочный (при этом возможны колебания в зависимости от семантики: этот человек порядо[чн]ый, а вон тот — порядо[шн]ая сволочь), копеечный, шапочный, шуточный, бутылочный, гречневый, горчичный (и горчичник), булочная, прачечная, двоечник, троечник, лавочник, собачник. В остальных случаях предпочтительным является произношение [чн].

Сочетание букв «чт» в местоимении что и производных от него (чтобы, ничто и других, кроме нечто) произносится как [шт] (/ʂt/), в остальных словах (включая нечто) призносится как [чт] (/tɕt/).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ч

Завада:Словарной нормой считается...

Для начала: источник Ваш, насколько мне известно, есть коллективное творение, а коллектив, как всем известно, далеко не всегда прав. Так кем же "считается"?

Второе: уж не намерены ли Вы мне, жителю приволжской глубинки, диктовать предпочтение диалекта столичного — своему?

И, наконец, третье: муссирование подобных вопросов уводит внимание от истинных проблем русского языка к мелочным (уж простите) проблемкам.

Идальго:Для начала: источник Ваш, насколько мне известно, есть коллективное творение, а коллектив, как всем известно, далеко не всегда прав.

Далеко не всегда прав и индивидуум.

Идальго:Так кем же "считается"?

Спросите у автора фрагмента статьи из Википедии.

Идальго:Второе: уж не намерены ли Вы мне, жителю приволжской глубинки, диктовать предпочтение диалекта столичного — своему?

Говорите хоть "тубаретка"

Идальго:И, наконец, третье: муссирование подобных вопросов уводит внимание от истинных проблем русского языка к мелочным (уж простите) проблемкам.

Уж не намерены ли Вы мне диктовать, в каких темах отвечать?
Не ндравицца тема - пишите ТС.

Завада:Уж не намерены ли Вы мне диктовать...

Боже упаси!
Тубаретка из транвая — не подходит примерчик. Забыли, о чём речь? О нешто и нечто, смею напомнить, о булошных и прочих яишницах. То бишь, о говорах.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Идальго:источник Ваш, насколько мне известно, есть коллективное творение, а коллектив, как всем известно, далеко не всегда прав. Так кем же "считается"?

И где ж тут диктат или навязывание? Всего лишь напоминание, что Ваш аргумент неубедителен.

Идальго:Тубаретка из транвая — не подходит примерчик. Забыли, о чём речь? О нешто и нечто, смею напомнить, о булошных и прочих яишницах. То бишь, о говорах.

Я - о том, как Вы говорите.

Сообщение **irida** » 13 ноя 2011, 01:09

petrovan1977:Кто,люди добрые,подскажет.....?

Завада - добрый человек! И подсказал он спрашивающему, или Автору темы.

petrovan1977:Допустимо ли произносить слово"песочница" с буквой Ш(песошница). Считается ли это нарушением основ или нет?

irida:И подсказал он спрашивающему, или Автору темы.

"Мы его не любим — он тоже купил!"

petrovan1977, вопрос Ваш относится к говорам, а чей говор правильней — Ваш или Википедии, — каждый кулик своё болото хвалит.
Впрочем, воля Ваша — можете учить наизусть приведённую вики-цитату: где — Ч, где — Ш!

Завада:...Не ндравицца тема - пишите ТС.

А что такое ТС?

Князь, а что значит "внутренне свободный"? В смысле, голодный?

От чего можно быть "внутренне свободным"? Ей-ей, не представляю...

Идальго:...От чего можно быть "внутренне свободным"? Ей-ей, не представляю...

От всяческих внутренних комплексов, зависимостей. Короче, от того, что Антон Павлович рекомендовал из себя выдавливать по каплям.
Но это сугубо моё понимание цитаты. Возможно Людмила Улицкая подразумевала совсем не это.

Князь Мышкин:А что такое ТС?

ТС, топикстартер (англ. topic starter ) - человек, создавший тему на форуме, автор темы.
http://www.ankatronix.ru/dict/word/444

Завада:ТС, топикстартер (англ. topic starter ) - человек, создавший тему на форуме, автор темы.

Спасибо, Завада! Про топикстартера знал, но не догадался, что это его аббревиатура.

Булошная,песошница,яичница ⇐ Культура речи