Историческая лингвистикаФита

История языка, диалектология
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Фита

Сообщение Фалалей »

Помните фразу из "Мёртвых душ", - Ноздрёву отвечает зять: "- Нет, брат, ты не ругай меня фетюком". И после этого ссылка* - "Фетюк слово обидное для мужчины, происходит от "фиты", буквы, почитаемой неприличною буквою".
А чем же эта буква была так плоха и неприлична? Я не смог придумать ни одного скабрёзного слова на эту букву.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

Словарь Ушакова :D
ФАЛАЛЕЙ, фалалея, м. (простореч. презрит.). То же, что фетюк. Всю жизнь он слыл фатюем, фетюком, фалалеем. Салтыков-Щедрин.
Фасмер вот что говорит:
фитю́к
род. п. -а́ "болван, лентяй" (Гоголь), фатю́й "вахлак", шенкурск. (Подв.). Восходит к названию буквы фита́ в отличие от ферт "хлыщ, щеголь", которое происходит от названия более популярной буквы ф.
Лев Успенский цитирует Лескова:
«— А потом я на фиту попал, от того стало еще хуже.
— Как «на фиту»?
— ...Покровители... в адресный стол определили справщиком, а там у всякого справщика своя буква... Иные буквы есть очень хорошие, как, например, «буки», или «покой», или «како»: много фамилий на них начинается, и есть справщику доход. А меня поставили на «фиту». Самая ничтожная буква, очень на нее мало пишется, и то еще... кои ей принадлежат, все от нее отлынивают и лукавят; кто хочет чуть благородиться, сейчас себя самовластно вместо «фиты» через «ферт» ставит. Ищешь-ищешь его под «фитою», а он — под «фертом» себя проименовал».
Получается, написание через "ферт" считалось более престижным.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Фита

Сообщение Князь Мышкин »

Фита́ (Ѳ, ѳ) — предпоследняя буква старо- и церковнославянской кириллицы, последняя (после выхода из употребления в конце XIX века ижицы) буква дореволюционного русского алфавита. Происходит от греческой буквы тета (Θ, θ); имеет такое же числовое значение — 9 (хотя в азбуке традиционно стоит не на 9-м месте, а в конце). В кириллице выглядит как (в некоторых почерках и шрифтах горизонтальная черта пересекает овал заметно ниже середины или даже касается его снизу, что может приводить к смешению этой буквы с Д.)...
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... 9A&cad=rjt
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

И всё-таки. Здесь есть специалисты, которые могли бы прояснить этот весьма интересный вопрос? Не поленитесь, пожалуйста.
Версия Википедии относительно внебрачного ребёнка мне кажется слабой и, более того, сомнительной. Здесь что-то поглубже зарыто...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Фита

Сообщение irida »

Так разве здесь о внебрачном ребёнке говорили? :shock:

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Фита

Сообщение Князь Мышкин »

irida:Так разве здесь о внебрачном ребёнке говорили?
Видимо букву фита посчитали внебрачным ребёнком. :cry:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

irida:Так разве здесь о внебрачном ребёнке говорили?
По данной князем ссылке находим:
В романе Н. В. Гоголя «Мёртвые души» Ноздрёв называет зятя Мижуева, а затем Чичикова фетюками (Ѳетюкъ). Гоголь объясняет это так: «Ѳетюкъ слово обидное для мужчины, происходитъ отъ Ѳ, буквы, почитаемой нѣкоторыми неприличною». По мнению ряда лингвистов, синонимы фетюк и фатюй на самом деле восходят к венг. fattyú ‛внебрачный ребёнок’.
Мнение ряда лингвистов объясняет обидность слова "фетюк", но в этом случае к букве Ѳ оно не имеет отношения и получается, что Гоголь ошибался.
Если прав Гоголь, то непонятно, откуда всё-таки взялась эта неприличность фиты.

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Фита

Сообщение Сколот »

Фалалей:Помните фразу из "Мёртвых душ", - Ноздрёву отвечает зять: "- Нет, брат, ты не ругай меня фетюком". И после этого ссылка* - "Фетюк слово обидное для мужчины, происходит от "фиты", буквы, почитаемой неприличною буквою".А чем же эта буква была так плоха и неприлична? Я не смог придумать ни одного скабрёзного слова на эту букву.
Вряд ли это от вымышленного "неприличия" буквы.
Просто надо вспомнить, что древнее название греческой ФИТЫ - ТЕТА.
Значит стоит поискать и в русском языке слово на букву Т. У Даля
ТЕТЕХА, тетюха ж. - дородная, грубоватая баба, бабища, девка, бранно.
Тетёшка, женщина дурного поведения;
Но если ТЕТЮХА - слово женского рода, то слово мужского рода будет ТЕТЮХ, что должно обозначать БАБИЙ и соответствовать нынешнему ГЕЙ (пидар). Оттого и оскорбительное для мужчин.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Фита

Сообщение самый главный енот »

И какое же отношение фетюк имеет к тетехе?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

Сколот:слово мужского рода будет ТЕТЮХ
Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример использования этого слова в русском языке.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4432
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Фита

Сообщение Завада »

О «неприличных» буквах - ЗДЕСЬ.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

Завада, забавная заметка. Очередная народная этимология для Гласа народа.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

Сколот:Вряд ли это от вымышленного "неприличия" буквы.
Просто надо вспомнить, что древнее название греческой ФИТЫ - ТЕТА.
Значит стоит поискать и в русском языке слово на букву Т.
Мне кажется, направление мысли правильное. Фита имела два звуковых значения f и t. "Неприличность" фиты может объясниться вторым звучанием. Надо искать.
Только смысл, судя по гоголевскому контексту, все-таки не тот. Скорее, это просто "подкаблучник", "тряпка", "размазня".
Фита=Тита (титя? "тетюк" - это тот, кто чрезмерно привязан "к титьке", к бабе?)

В любом случае, для того, чтобы догадка стала хотя бы версией, нужны ещё аргументы. В частности, действительно, найти бы какие-то ещё примеры использования.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Фита

Сообщение самый главный енот »

ALNY:Фита имела два звуковых значения f и t
Где об этом написано?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

самый главный енот:Где об этом написано?
Учебник для студентов филфака: Иванова Т.А. Старославянский язык. СПб: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 1998. См.стр. 22-23 "Глаголический и кириллический алфавиты".
Чуть подробней (про Т с придыханием) см. здесь:
Хабургаев Г.А. Старославянский язык. Учеб.пособие для студентов пед. ин-та по специальности №2101 "Русский язык и литература". М., "Просвещение", 1974. Стр.54, последний абзац.

Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.

Добавлено спустя 51 минуту 31 секунду:
ALNY:Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.
ФИТА-ПИТА-ПИДА?.. Чёрт... а может Сколот и прав? И смысл слова "фетюк" не "подкаблучник", а существенно грубее... Тогда и отсутствие его в литературе объясняется. Кто в курсе - Гоголь ко времени опубликования "Мертвых душ" был уже маститым писателем? Могло получиться так, что цензор сделал ему исключение и простил эту шалость?..


(иногда полезно перечитывать то, что сам же и пишешь...) :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

ALNY:отсутствие его в литературе
Какое отсутствие? Гоголь, Лесков, Фонвизин, Эртель, Нарежный.

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Фита

Сообщение Сколот »

ALNY:Мне кажется, направление мысли правильное. Фита имела два звуковых значения f и t. "Неприличность" фиты может объясниться вторым звучанием. Надо искать.Только смысл, судя по гоголевскому контексту, все-таки не тот. Скорее, это просто "подкаблучник", "тряпка", "размазня".Фита=Тита (титя? "тетюк" - это тот, кто чрезмерно привязан "к титьке", к бабе?)В любом случае, для того, чтобы догадка стала хотя бы версией, нужны ещё аргументы. В частности, действительно, найти бы какие-то ещё примеры использования.
А как же приёмы словообразования? Приведённый вами синоним "подкаблучник" образован с помощью приставки "при". Следовательно и того, кто привязан к титьке, могли назвать "прититик", что соответствует кличке СОСУНОК.
А "тряпка" и "размазня" вполне соответствуют обабившемуся (женственному) мужчине.
В русском языке слоги с одинаковой мягкости гласными имеют и близкий смысл. Поэтому можно посмотреть кроме ТЕТ/ТИТ/ ещё и ТЮТ.
ТЮТЕНЬ тамб. тютя пск. - увалень, неряха, замарашка.
ТЮТЯ - тихий, смирный человек.
Если же в качестве корня слова ТЕТЮХ рассматривать не ТЕТ, а ТЮХ, то в словаре Даля можно обнаружить
ТЮХРЯК м. кур. (искажн. тюфяк?) - неповоротливый недоумок.
ТЮХТЕРЬ м. тюхтеря об. - неуклюжий мужичина.
Случайно ли это? С сравните ТЮХИЙ - ТИХИЙ (он же ТЮТЯ). Что вполне можно понимать, как женоподобный (что для настоящего мужчины должно быть наибольшим оскорблением).
ALNY:Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.
Это не славяне заменяли Ф на П, а европейцы произносили П с неплотно сомкнутыми губами, из-за чего он становился похож на Ф. Но это уже совсем другое Ф; не ФИТА.
В латинице Т, превратившаяся в ФИТУ обозначается Тh, а П, превратившаяся в Фи обозначается Ph.
Вот в латинице как раз и показано, что ФИТА, это Т с придыханием, а ФИ, это П с придыханием, то есть указывается на первоисточник.
Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

vadim_i_z:Какое отсутствие? Гоголь, Лесков, Фонвизин, Эртель, Нарежный.
Можете уточнить названия произведений?
Просто по поисковикам я, кроме Гоголя, почему-то ничего не смог найти...

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Сколот:Это не славяне заменяли Ф на П, а европейцы произносили П с неплотно сомкнутыми губами, из-за чего он становился похож на Ф. Но это уже совсем другое Ф; не ФИТА.
В латинице Т, превратившаяся в ФИТУ обозначается Тh, а П, превратившаяся в Фи обозначается Ph.
Вот в латинице как раз и показано, что ФИТА, это Т с придыханием, а ФИ, это П с придыханием, то есть указывается на первоисточник.
Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП.
Возможно. Я специально выделил цитатой повторяющуюся чуть ли не в каждом учебнике старославянского фразу "чуждый славянской речи звук".
Да не мог он быть "чуждым". Это противоречит даже минимальной логике. Это ж как надо изощряться, чтобы, например, в конце слова постоянно четко произносить В, а не Ф. А если ты произнёс Ф в конце слова, то какое-такое непреодолимое препятствие мешает произнести его в начале слова или в середине?!
Учебники, мягко говоря, лукавят. Тут что-то другое зарыто... но я пока не могу понять, что именно... Взять хотя бы ту же избыточность кириллицы - зачем надо было заводить две буквы (ферт и фита) для обозначения одного звука, да ещё и "чуждого" самому языку?..

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

ALNY:Можете уточнить названия произведений?
Пожалуйста!

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Сколот:Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП
Смотря какие славяне. По-белорусски Филипп скорее Піліпам будет, чем Хвіліпам.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Фита

Сообщение Идальго »

Хвёдор, зало, стуло... Курская область (40 лет назад).

Ответить Пред. темаСлед. тема