ФитаИсторическая лингвистика

История языка, диалектология
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 213
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Фита

Сообщение Фалалей »

Помните фразу из "Мёртвых душ", - Ноздрёву отвечает зять: "- Нет, брат, ты не ругай меня фетюком". И после этого ссылка* - "Фетюк слово обидное для мужчины, происходит от "фиты", буквы, почитаемой неприличною буквою".
А чем же эта буква была так плоха и неприлична? Я не смог придумать ни одного скабрёзного слова на эту букву.
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

Словарь Ушакова :D
ФАЛАЛЕЙ, фалалея, м. (простореч. презрит.). То же, что фетюк. Всю жизнь он слыл фатюем, фетюком, фалалеем. Салтыков-Щедрин.
Фасмер вот что говорит:
фитю́к
род. п. -а́ "болван, лентяй" (Гоголь), фатю́й "вахлак", шенкурск. (Подв.). Восходит к названию буквы фита́ в отличие от ферт "хлыщ, щеголь", которое происходит от названия более популярной буквы ф.
Лев Успенский цитирует Лескова:
«— А потом я на фиту попал, от того стало еще хуже.
— Как «на фиту»?
— ...Покровители... в адресный стол определили справщиком, а там у всякого справщика своя буква... Иные буквы есть очень хорошие, как, например, «буки», или «покой», или «како»: много фамилий на них начинается, и есть справщику доход. А меня поставили на «фиту». Самая ничтожная буква, очень на нее мало пишется, и то еще... кои ей принадлежат, все от нее отлынивают и лукавят; кто хочет чуть благородиться, сейчас себя самовластно вместо «фиты» через «ферт» ставит. Ищешь-ищешь его под «фитою», а он — под «фертом» себя проименовал».
Получается, написание через "ферт" считалось более престижным.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Фита

Сообщение Князь Мышкин »

Фита́ (Ѳ, ѳ) — предпоследняя буква старо- и церковнославянской кириллицы, последняя (после выхода из употребления в конце XIX века ижицы) буква дореволюционного русского алфавита. Происходит от греческой буквы тета (Θ, θ); имеет такое же числовое значение — 9 (хотя в азбуке традиционно стоит не на 9-м месте, а в конце). В кириллице выглядит как (в некоторых почерках и шрифтах горизонтальная черта пересекает овал заметно ниже середины или даже касается его снизу, что может приводить к смешению этой буквы с Д.)...
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... 9A&cad=rjt
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

И всё-таки. Здесь есть специалисты, которые могли бы прояснить этот весьма интересный вопрос? Не поленитесь, пожалуйста.
Версия Википедии относительно внебрачного ребёнка мне кажется слабой и, более того, сомнительной. Здесь что-то поглубже зарыто...
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Фита

Сообщение irida »

Так разве здесь о внебрачном ребёнке говорили? :shock:
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Фита

Сообщение Князь Мышкин »

irida:Так разве здесь о внебрачном ребёнке говорили?
Видимо букву фита посчитали внебрачным ребёнком. :cry:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

irida:Так разве здесь о внебрачном ребёнке говорили?
По данной князем ссылке находим:
В романе Н. В. Гоголя «Мёртвые души» Ноздрёв называет зятя Мижуева, а затем Чичикова фетюками (Ѳетюкъ). Гоголь объясняет это так: «Ѳетюкъ слово обидное для мужчины, происходитъ отъ Ѳ, буквы, почитаемой нѣкоторыми неприличною». По мнению ряда лингвистов, синонимы фетюк и фатюй на самом деле восходят к венг. fattyú ‛внебрачный ребёнок’.
Мнение ряда лингвистов объясняет обидность слова "фетюк", но в этом случае к букве Ѳ оно не имеет отношения и получается, что Гоголь ошибался.
Если прав Гоголь, то непонятно, откуда всё-таки взялась эта неприличность фиты.
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 65
 Re: Фита

Сообщение Сколот »

Фалалей:Помните фразу из "Мёртвых душ", - Ноздрёву отвечает зять: "- Нет, брат, ты не ругай меня фетюком". И после этого ссылка* - "Фетюк слово обидное для мужчины, происходит от "фиты", буквы, почитаемой неприличною буквою".А чем же эта буква была так плоха и неприлична? Я не смог придумать ни одного скабрёзного слова на эту букву.
Вряд ли это от вымышленного "неприличия" буквы.
Просто надо вспомнить, что древнее название греческой ФИТЫ - ТЕТА.
Значит стоит поискать и в русском языке слово на букву Т. У Даля
ТЕТЕХА, тетюха ж. - дородная, грубоватая баба, бабища, девка, бранно.
Тетёшка, женщина дурного поведения;
Но если ТЕТЮХА - слово женского рода, то слово мужского рода будет ТЕТЮХ, что должно обозначать БАБИЙ и соответствовать нынешнему ГЕЙ (пидар). Оттого и оскорбительное для мужчин.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Фита

Сообщение самый главный енот »

И какое же отношение фетюк имеет к тетехе?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

Сколот:слово мужского рода будет ТЕТЮХ
Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример использования этого слова в русском языке.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Фита

Сообщение Завада »

О «неприличных» буквах - ЗДЕСЬ.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

Завада, забавная заметка. Очередная народная этимология для Гласа народа.
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

Сколот:Вряд ли это от вымышленного "неприличия" буквы.
Просто надо вспомнить, что древнее название греческой ФИТЫ - ТЕТА.
Значит стоит поискать и в русском языке слово на букву Т.
Мне кажется, направление мысли правильное. Фита имела два звуковых значения f и t. "Неприличность" фиты может объясниться вторым звучанием. Надо искать.
Только смысл, судя по гоголевскому контексту, все-таки не тот. Скорее, это просто "подкаблучник", "тряпка", "размазня".
Фита=Тита (титя? "тетюк" - это тот, кто чрезмерно привязан "к титьке", к бабе?)

В любом случае, для того, чтобы догадка стала хотя бы версией, нужны ещё аргументы. В частности, действительно, найти бы какие-то ещё примеры использования.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Фита

Сообщение самый главный енот »

ALNY:Фита имела два звуковых значения f и t
Где об этом написано?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

самый главный енот:Где об этом написано?
Учебник для студентов филфака: Иванова Т.А. Старославянский язык. СПб: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 1998. См.стр. 22-23 "Глаголический и кириллический алфавиты".
Чуть подробней (про Т с придыханием) см. здесь:
Хабургаев Г.А. Старославянский язык. Учеб.пособие для студентов пед. ин-та по специальности №2101 "Русский язык и литература". М., "Просвещение", 1974. Стр.54, последний абзац.

Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.

Добавлено спустя 51 минуту 31 секунду:
ALNY:Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.
ФИТА-ПИТА-ПИДА?.. Чёрт... а может Сколот и прав? И смысл слова "фетюк" не "подкаблучник", а существенно грубее... Тогда и отсутствие его в литературе объясняется. Кто в курсе - Гоголь ко времени опубликования "Мертвых душ" был уже маститым писателем? Могло получиться так, что цензор сделал ему исключение и простил эту шалость?..


(иногда полезно перечитывать то, что сам же и пишешь...) :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

ALNY:отсутствие его в литературе
Какое отсутствие? Гоголь, Лесков, Фонвизин, Эртель, Нарежный.
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 65
 Re: Фита

Сообщение Сколот »

ALNY:Мне кажется, направление мысли правильное. Фита имела два звуковых значения f и t. "Неприличность" фиты может объясниться вторым звучанием. Надо искать.Только смысл, судя по гоголевскому контексту, все-таки не тот. Скорее, это просто "подкаблучник", "тряпка", "размазня".Фита=Тита (титя? "тетюк" - это тот, кто чрезмерно привязан "к титьке", к бабе?)В любом случае, для того, чтобы догадка стала хотя бы версией, нужны ещё аргументы. В частности, действительно, найти бы какие-то ещё примеры использования.
А как же приёмы словообразования? Приведённый вами синоним "подкаблучник" образован с помощью приставки "при". Следовательно и того, кто привязан к титьке, могли назвать "прититик", что соответствует кличке СОСУНОК.
А "тряпка" и "размазня" вполне соответствуют обабившемуся (женственному) мужчине.
В русском языке слоги с одинаковой мягкости гласными имеют и близкий смысл. Поэтому можно посмотреть кроме ТЕТ/ТИТ/ ещё и ТЮТ.
ТЮТЕНЬ тамб. тютя пск. - увалень, неряха, замарашка.
ТЮТЯ - тихий, смирный человек.
Если же в качестве корня слова ТЕТЮХ рассматривать не ТЕТ, а ТЮХ, то в словаре Даля можно обнаружить
ТЮХРЯК м. кур. (искажн. тюфяк?) - неповоротливый недоумок.
ТЮХТЕРЬ м. тюхтеря об. - неуклюжий мужичина.
Случайно ли это? С сравните ТЮХИЙ - ТИХИЙ (он же ТЮТЯ). Что вполне можно понимать, как женоподобный (что для настоящего мужчины должно быть наибольшим оскорблением).
ALNY:Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.
Это не славяне заменяли Ф на П, а европейцы произносили П с неплотно сомкнутыми губами, из-за чего он становился похож на Ф. Но это уже совсем другое Ф; не ФИТА.
В латинице Т, превратившаяся в ФИТУ обозначается Тh, а П, превратившаяся в Фи обозначается Ph.
Вот в латинице как раз и показано, что ФИТА, это Т с придыханием, а ФИ, это П с придыханием, то есть указывается на первоисточник.
Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП.
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

vadim_i_z:Какое отсутствие? Гоголь, Лесков, Фонвизин, Эртель, Нарежный.
Можете уточнить названия произведений?
Просто по поисковикам я, кроме Гоголя, почему-то ничего не смог найти...

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Сколот:Это не славяне заменяли Ф на П, а европейцы произносили П с неплотно сомкнутыми губами, из-за чего он становился похож на Ф. Но это уже совсем другое Ф; не ФИТА.
В латинице Т, превратившаяся в ФИТУ обозначается Тh, а П, превратившаяся в Фи обозначается Ph.
Вот в латинице как раз и показано, что ФИТА, это Т с придыханием, а ФИ, это П с придыханием, то есть указывается на первоисточник.
Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП.
Возможно. Я специально выделил цитатой повторяющуюся чуть ли не в каждом учебнике старославянского фразу "чуждый славянской речи звук".
Да не мог он быть "чуждым". Это противоречит даже минимальной логике. Это ж как надо изощряться, чтобы, например, в конце слова постоянно четко произносить В, а не Ф. А если ты произнёс Ф в конце слова, то какое-такое непреодолимое препятствие мешает произнести его в начале слова или в середине?!
Учебники, мягко говоря, лукавят. Тут что-то другое зарыто... но я пока не могу понять, что именно... Взять хотя бы ту же избыточность кириллицы - зачем надо было заводить две буквы (ферт и фита) для обозначения одного звука, да ещё и "чуждого" самому языку?..
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Фита

Сообщение vadim_i_z »

ALNY:Можете уточнить названия произведений?
Пожалуйста!

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Сколот:Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП
Смотря какие славяне. По-белорусски Филипп скорее Піліпам будет, чем Хвіліпам.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Фита

Сообщение Идальго »

Хвёдор, зало, стуло... Курская область (40 лет назад).
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Фита

Сообщение ALNY »

Что я хочу сказать. Пробежался я по ссылкам, любезно предоставленным vadim_i_z, и пришёл к следующим заключениям.
1. Слово "фетюк" цензурное, хотя и ругательное. "Неприличность" его одного порядка, что у слов "подлец", "свинья", "каналья" и т.п.
2. Практически все случаи употребления либо прямо, либо косвенно сводятся к одному источнику - Гоголь.
3. Наиболее близким по смыслу является слово "тюфяк". Предполагаю даже, что именно из этого слова Гоголь сам и соорудил своего "фетюка". Этакая шутка гения. По крайней мере, существование этого слова до гоголевских "Мёртвых душ" не обнаружилось.
4. Истоки "неприличности" "фиты" (если это только не созданный тем же Гоголем миф) следует искать в другом месте...

Цитаты из произведений я себе скопировал, если кому реально интересно, выставлю. Просто не хочу зря место занимать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться