Историческая лингвистика ⇒ Фита
-
Автор темыФалалей
- поэт-прозаик
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 201
- Зарегистрирован: 27.03.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
- Откуда: Moscow
Фита
Помните фразу из "Мёртвых душ", - Ноздрёву отвечает зять: "- Нет, брат, ты не ругай меня фетюком". И после этого ссылка* - "Фетюк слово обидное для мужчины, происходит от "фиты", буквы, почитаемой неприличною буквою".
А чем же эта буква была так плоха и неприлична? Я не смог придумать ни одного скабрёзного слова на эту букву.
А чем же эта буква была так плоха и неприлична? Я не смог придумать ни одного скабрёзного слова на эту букву.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Фита
Словарь Ушакова

Фасмер вот что говорит:ФАЛАЛЕЙ, фалалея, м. (простореч. презрит.). То же, что фетюк. Всю жизнь он слыл фатюем, фетюком, фалалеем. Салтыков-Щедрин.
Лев Успенский цитирует Лескова:фитю́к
род. п. -а́ "болван, лентяй" (Гоголь), фатю́й "вахлак", шенкурск. (Подв.). Восходит к названию буквы фита́ в отличие от ферт "хлыщ, щеголь", которое происходит от названия более популярной буквы ф.
Получается, написание через "ферт" считалось более престижным.«— А потом я на фиту попал, от того стало еще хуже.
— Как «на фиту»?
— ...Покровители... в адресный стол определили справщиком, а там у всякого справщика своя буква... Иные буквы есть очень хорошие, как, например, «буки», или «покой», или «како»: много фамилий на них начинается, и есть справщику доход. А меня поставили на «фиту». Самая ничтожная буква, очень на нее мало пишется, и то еще... кои ей принадлежат, все от нее отлынивают и лукавят; кто хочет чуть благородиться, сейчас себя самовластно вместо «фиты» через «ферт» ставит. Ищешь-ищешь его под «фитою», а он — под «фертом» себя проименовал».
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 7220
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Фита
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... 9A&cad=rjtФита́ (Ѳ, ѳ) — предпоследняя буква старо- и церковнославянской кириллицы, последняя (после выхода из употребления в конце XIX века ижицы) буква дореволюционного русского алфавита. Происходит от греческой буквы тета (Θ, θ); имеет такое же числовое значение — 9 (хотя в азбуке традиционно стоит не на 9-м месте, а в конце). В кириллице выглядит как (в некоторых почерках и шрифтах горизонтальная черта пересекает овал заметно ниже середины или даже касается его снизу, что может приводить к смешению этой буквы с Д.)...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Фита
И всё-таки. Здесь есть специалисты, которые могли бы прояснить этот весьма интересный вопрос? Не поленитесь, пожалуйста.
Версия Википедии относительно внебрачного ребёнка мне кажется слабой и, более того, сомнительной. Здесь что-то поглубже зарыто...
Версия Википедии относительно внебрачного ребёнка мне кажется слабой и, более того, сомнительной. Здесь что-то поглубже зарыто...
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 7220
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Фита
Видимо букву фита посчитали внебрачным ребёнком.irida:Так разве здесь о внебрачном ребёнке говорили?

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Фита
Если прав Гоголь, то непонятно, откуда всё-таки взялась эта неприличность фиты.
По данной князем ссылке находим:irida:Так разве здесь о внебрачном ребёнке говорили?
Мнение ряда лингвистов объясняет обидность слова "фетюк", но в этом случае к букве Ѳ оно не имеет отношения и получается, что Гоголь ошибался.В романе Н. В. Гоголя «Мёртвые души» Ноздрёв называет зятя Мижуева, а затем Чичикова фетюками (Ѳетюкъ). Гоголь объясняет это так: «Ѳетюкъ слово обидное для мужчины, происходитъ отъ Ѳ, буквы, почитаемой нѣкоторыми неприличною». По мнению ряда лингвистов, синонимы фетюк и фатюй на самом деле восходят к венг. fattyú ‛внебрачный ребёнок’.
Если прав Гоголь, то непонятно, откуда всё-таки взялась эта неприличность фиты.
-
- романист
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 292
- Зарегистрирован: 04.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Новороссия
- Возраст: 63
Re: Фита
Просто надо вспомнить, что древнее название греческой ФИТЫ - ТЕТА.
Значит стоит поискать и в русском языке слово на букву Т. У Даля
Вряд ли это от вымышленного "неприличия" буквы.Фалалей:Помните фразу из "Мёртвых душ", - Ноздрёву отвечает зять: "- Нет, брат, ты не ругай меня фетюком". И после этого ссылка* - "Фетюк слово обидное для мужчины, происходит от "фиты", буквы, почитаемой неприличною буквою".А чем же эта буква была так плоха и неприлична? Я не смог придумать ни одного скабрёзного слова на эту букву.
Просто надо вспомнить, что древнее название греческой ФИТЫ - ТЕТА.
Значит стоит поискать и в русском языке слово на букву Т. У Даля
Но если ТЕТЮХА - слово женского рода, то слово мужского рода будет ТЕТЮХ, что должно обозначать БАБИЙ и соответствовать нынешнему ГЕЙ (пидар). Оттого и оскорбительное для мужчин.ТЕТЕХА, тетюха ж. - дородная, грубоватая баба, бабища, девка, бранно.
Тетёшка, женщина дурного поведения;
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 61
Re: Фита
И какое же отношение фетюк имеет к тетехе?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Фита
Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример использования этого слова в русском языке.Сколот:слово мужского рода будет ТЕТЮХ
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Фита
Только смысл, судя по гоголевскому контексту, все-таки не тот. Скорее, это просто "подкаблучник", "тряпка", "размазня".
Фита=Тита (титя? "тетюк" - это тот, кто чрезмерно привязан "к титьке", к бабе?)
В любом случае, для того, чтобы догадка стала хотя бы версией, нужны ещё аргументы. В частности, действительно, найти бы какие-то ещё примеры использования.
Мне кажется, направление мысли правильное. Фита имела два звуковых значения f и t. "Неприличность" фиты может объясниться вторым звучанием. Надо искать.Сколот:Вряд ли это от вымышленного "неприличия" буквы.
Просто надо вспомнить, что древнее название греческой ФИТЫ - ТЕТА.
Значит стоит поискать и в русском языке слово на букву Т.
Только смысл, судя по гоголевскому контексту, все-таки не тот. Скорее, это просто "подкаблучник", "тряпка", "размазня".
Фита=Тита (титя? "тетюк" - это тот, кто чрезмерно привязан "к титьке", к бабе?)
В любом случае, для того, чтобы догадка стала хотя бы версией, нужны ещё аргументы. В частности, действительно, найти бы какие-то ещё примеры использования.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 61
Re: Фита
Где об этом написано?ALNY:Фита имела два звуковых значения f и t
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Фита
Чуть подробней (про Т с придыханием) см. здесь:
Хабургаев Г.А. Старославянский язык. Учеб.пособие для студентов пед. ин-та по специальности №2101 "Русский язык и литература". М., "Просвещение", 1974. Стр.54, последний абзац.
Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.
Добавлено спустя 51 минуту 31 секунду:
(иногда полезно перечитывать то, что сам же и пишешь...)
Учебник для студентов филфака: Иванова Т.А. Старославянский язык. СПб: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 1998. См.стр. 22-23 "Глаголический и кириллический алфавиты".самый главный енот:Где об этом написано?
Чуть подробней (про Т с придыханием) см. здесь:
Хабургаев Г.А. Старославянский язык. Учеб.пособие для студентов пед. ин-та по специальности №2101 "Русский язык и литература". М., "Просвещение", 1974. Стр.54, последний абзац.
Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.
Добавлено спустя 51 минуту 31 секунду:
ФИТА-ПИТА-ПИДА?.. Чёрт... а может Сколот и прав? И смысл слова "фетюк" не "подкаблучник", а существенно грубее... Тогда и отсутствие его в литературе объясняется. Кто в курсе - Гоголь ко времени опубликования "Мертвых душ" был уже маститым писателем? Могло получиться так, что цензор сделал ему исключение и простил эту шалость?..ALNY:Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.
(иногда полезно перечитывать то, что сам же и пишешь...)

-
- романист
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 292
- Зарегистрирован: 04.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Новороссия
- Возраст: 63
Re: Фита
А "тряпка" и "размазня" вполне соответствуют обабившемуся (женственному) мужчине.
В русском языке слоги с одинаковой мягкости гласными имеют и близкий смысл. Поэтому можно посмотреть кроме ТЕТ/ТИТ/ ещё и ТЮТ.
В латинице Т, превратившаяся в ФИТУ обозначается Тh, а П, превратившаяся в Фи обозначается Ph.
Вот в латинице как раз и показано, что ФИТА, это Т с придыханием, а ФИ, это П с придыханием, то есть указывается на первоисточник.
Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП.
А как же приёмы словообразования? Приведённый вами синоним "подкаблучник" образован с помощью приставки "при". Следовательно и того, кто привязан к титьке, могли назвать "прититик", что соответствует кличке СОСУНОК.ALNY:Мне кажется, направление мысли правильное. Фита имела два звуковых значения f и t. "Неприличность" фиты может объясниться вторым звучанием. Надо искать.Только смысл, судя по гоголевскому контексту, все-таки не тот. Скорее, это просто "подкаблучник", "тряпка", "размазня".Фита=Тита (титя? "тетюк" - это тот, кто чрезмерно привязан "к титьке", к бабе?)В любом случае, для того, чтобы догадка стала хотя бы версией, нужны ещё аргументы. В частности, действительно, найти бы какие-то ещё примеры использования.
А "тряпка" и "размазня" вполне соответствуют обабившемуся (женственному) мужчине.
В русском языке слоги с одинаковой мягкости гласными имеют и близкий смысл. Поэтому можно посмотреть кроме ТЕТ/ТИТ/ ещё и ТЮТ.
Если же в качестве корня слова ТЕТЮХ рассматривать не ТЕТ, а ТЮХ, то в словаре Даля можно обнаружитьТЮТЕНЬ тамб. тютя пск. - увалень, неряха, замарашка.
ТЮТЯ - тихий, смирный человек.
Случайно ли это? С сравните ТЮХИЙ - ТИХИЙ (он же ТЮТЯ). Что вполне можно понимать, как женоподобный (что для настоящего мужчины должно быть наибольшим оскорблением).ТЮХРЯК м. кур. (искажн. тюфяк?) - неповоротливый недоумок.
ТЮХТЕРЬ м. тюхтеря об. - неуклюжий мужичина.
Это не славяне заменяли Ф на П, а европейцы произносили П с неплотно сомкнутыми губами, из-за чего он становился похож на Ф. Но это уже совсем другое Ф; не ФИТА.ALNY:Кстати, особо любознательные из того же учебника Ивановой (стр.75) могут узнать, что этот "чуждый славянской речи звук" нередко заменялся ещё и глухим губным П.
В латинице Т, превратившаяся в ФИТУ обозначается Тh, а П, превратившаяся в Фи обозначается Ph.
Вот в латинице как раз и показано, что ФИТА, это Т с придыханием, а ФИ, это П с придыханием, то есть указывается на первоисточник.
Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Фита
Просто по поисковикам я, кроме Гоголя, почему-то ничего не смог найти...
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Да не мог он быть "чуждым". Это противоречит даже минимальной логике. Это ж как надо изощряться, чтобы, например, в конце слова постоянно четко произносить В, а не Ф. А если ты произнёс Ф в конце слова, то какое-такое непреодолимое препятствие мешает произнести его в начале слова или в середине?!
Учебники, мягко говоря, лукавят. Тут что-то другое зарыто... но я пока не могу понять, что именно... Взять хотя бы ту же избыточность кириллицы - зачем надо было заводить две буквы (ферт и фита) для обозначения одного звука, да ещё и "чуждого" самому языку?..
Можете уточнить названия произведений?vadim_i_z:Какое отсутствие? Гоголь, Лесков, Фонвизин, Эртель, Нарежный.
Просто по поисковикам я, кроме Гоголя, почему-то ничего не смог найти...
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Возможно. Я специально выделил цитатой повторяющуюся чуть ли не в каждом учебнике старославянского фразу "чуждый славянской речи звук".Сколот:Это не славяне заменяли Ф на П, а европейцы произносили П с неплотно сомкнутыми губами, из-за чего он становился похож на Ф. Но это уже совсем другое Ф; не ФИТА.
В латинице Т, превратившаяся в ФИТУ обозначается Тh, а П, превратившаяся в Фи обозначается Ph.
Вот в латинице как раз и показано, что ФИТА, это Т с придыханием, а ФИ, это П с придыханием, то есть указывается на первоисточник.
Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП.
Да не мог он быть "чуждым". Это противоречит даже минимальной логике. Это ж как надо изощряться, чтобы, например, в конце слова постоянно четко произносить В, а не Ф. А если ты произнёс Ф в конце слова, то какое-такое непреодолимое препятствие мешает произнести его в начале слова или в середине?!
Учебники, мягко говоря, лукавят. Тут что-то другое зарыто... но я пока не могу понять, что именно... Взять хотя бы ту же избыточность кириллицы - зачем надо было заводить две буквы (ферт и фита) для обозначения одного звука, да ещё и "чуждого" самому языку?..
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Фита
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Пожалуйста!ALNY:Можете уточнить названия произведений?
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Смотря какие славяне. По-белорусски Филипп скорее Піліпам будет, чем Хвіліпам.Сколот:Славяне же заменяли Ф не на П, а на Х, или ХВ. ФЕДОР - ХВЕДОР, ФИЛИПП - ХВИЛИП