Семантика. ЛексикологияХарактеристика Ильина не соответствовала действительности

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Katterinaya
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 29.08.2011
Образование: студент
Откуда: Пенза
Возраст: 32
 Характеристика Ильина не соответствовала действительности

Сообщение Katterinaya »

Характеристика Ильина не соответствовала действительности. Где допущена речевая ошибка?

Реклама
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение Розен »

Характеристика Ильина предполагает демократичность высказываний своих мнений о нём...
Характеристика Каддафи с некоторых пор перестала соответствовать действительности предполагаемой о нём... Его начали бомбить.
Самого Каддафи я отнюдь не люблю, но таки восторгаюсь демократичности действий о нём.
То есть, свергнуть какое-нибудь правительство -- это КЕМ? За ответом прийдет Закон.

Добавлено спустя 23 минуты 9 секунд:
Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительности
То есть представьте себе такую ситуацию, господа: идёт у нас октябрь 17-го года... Нам и так-то всё хреново, а тут вдруг прилетают умные господа и говорят: "Ребята, делайте свой выбор правильно, а то мы вас сейчас бомбить начнём..." Так -- что, Николая II-го будем расстреливать? или подождём канонизации? Или и так побомбят?..

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение vadim_i_z »

Patriot Хренов, вы вопрос-то прочли?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительности
"Была недостоверной", "была необъективной".

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение slava1947 »

Katterinaya:Характеристика Ильина не соответствовала действительности. Где допущена речевая ошибка?
«Характеристика Ильина» -- двоякий смысл:

то ли это -- характеристика, данная Ильиным;
то ли -- характеристика, данная Ильину.


Может, лучше было бы так: характеристика на Ильина?

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение Розен »

vadim_i_z:Patriot Хренов, вы вопрос-то прочли?
Стессно: я ж и придираюсь-то к формулировке "речевая ошибка", нет?
Тогда объясните мне, что означает "речевая ошибка"?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение vadim_i_z »

slava1947:характеристика на Ильина
Вот это как раз ошибка, так нельзя.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение Розен »

vadim_i_z:Вот это как раз ошибка, так нельзя.
Эх! Вот сразу видно, что не бывали Вы в советском суде!
И -- уж тем более! в нынешнем... И дай Вам Бог! не бывать. Аминь!

(И! кстати, вот ведь грех ведь -- нет? -- ни разу не воспользоваться в таком предложении хотя бы одними тире? Гы! Как я Вас подкузьмил! Оцените!)

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение slava1947 »

vadim_i_z:
slava1947:характеристика на Ильина
Вот это как раз ошибка, так нельзя.
А если Ильина заменить на Иванова?

Характеристика
на начальника отдела кадров ЗАО «Строймонтаж»
Иванова Ивана Ивановича…

http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_74

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение Розен »

slava1947, да не возбуждайтесь Вы так! Достаточно сказать "на"... или "в" и всё в современном русскоязычном пипле встанет на место.
С уважением, чел.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительности

Сообщение irida »

Так писали и пишут, но мне не нравится. Характеристика кого, а не на кого. Вот поклёп - на кого.
Последний раз редактировалось Роксана 08 дек 2016, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправление опечатки

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение Розен »

Нет, ну, согласитесь, Форум, -- скучно писать "характеристика, данная начальнику отдела кадров..." (А вот ещё поди и вспомни, как правильно пишется "данная"... или "выданная"? И вообще, почему я этого козла, от которого никак избавиться не можем, ещё должен и наВЫкать?)
Коротко и просто:
slava1947:Характеристика НА начальника отдела кадров ЗАО «Строймонтаж»
Вот "на" -- вот это вот -- то самое, то, что нужно! Или я опять перемудрил?
Тогда -- "в".

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение vadim_i_z »

slava1947:Характеристика на начальника отдела кадров ЗАО «Строймонтаж» Иванова Ивана Ивановича…
У Розенталя в одной книге ("Справочник по правописанию и стилистике") написано:
Требуют правки также конструкции с одним только родительным падежом, если он может быть воспринят и как родительный с у б ъ е к т а и как родительный о б ъ е к т а, например: «Проверка администрации показала…» (возможные варианты в зависимости от смысла: 1) Проверка, проведённая администрацией, показала…; 2) Проверка работы администрации показала…; «Характеристика директора была положительной» (ср.: Характеристика, выданная директором… – Характеристика, выданная директору…).
В другой ("Управление в русском языке"):
характеристика
$(официальный документ, содержащий отзыв о чьей-л. служебной и общественной деятельности) @кого@ и (во избежание двузначности) @на кого@.
*Характеристика аспиранта. Характеристика претендента на занятие должности. Запросить характеристику на Иванова: $%...характеристику Иванова% может означать и то, что он выдает характеристику (в этом случае лучше сказать: запросить характеристику у (от) Иванова), и то, что характеристика будет выдана ему.
Т.е. в тексте в принципе допустим вариант "характеристика на Иванова", хотя лучше его обойти, но в заголовке "на" не нужно.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение irida »

Patriot Хренов, это в Вас скрытый бюрократ говорит. :)
Характеризовать кого? Не на кого. Хотя, это можно рассматривать как частный случай, потому как "Любить кого?" = "Любовь к кому?". Другой падеж, другой предлог. Правило или закономерность у меня не выводится, увы.
А куда там "в" пристроить, это Вы подумали? :wink: Опять же, характеристика - не выстрел.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение Розен »

irida:Patriot Хренов, это в Вас скрытый бюрократ говорит.
Эх! Вашими б устами... я б тогда бы сдался бы каким-нибудь ...шникам и "капусту" б шинковал вагонами...
Мечты, мечты.
Нет. Во мне мстя горит и спать, паскуда, не даёт: "С кем теперь ты, Ангел мой, при каких делах?"
(Тьфу ты, чёрт! тема-то -- отнюдь не про ангела...)

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительности
Ладно -- коль уж пошла стезя такая... пока не забанили окончательно...
А теперь попытайтесь прочитать слова этой песни в качестве речи, обращенной Вторым лицом к Первому после 12-го года...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение Князь Мышкин »

Характеристика, выданная Ильину, не соответствовала действительности.
:muza:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение irida »

Князь Мышкин, а чем Вам не нравится была необъективной, как предложил Вадим? Обычно этим и грешат характеристики.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение Князь Мышкин »

irida:Князь Мышкин, а чем Вам не нравится была необъективной, как предложил Вадим? Обычно этим и грешат характеристики.
Почему не нравится? Нравится. Просто я и свой вариант предложил. Для выбора. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение Идальго »

(Давненько я не брал в руки шашек...)
Katterinaya:Характеристика Ильина не соответствовала действительности. Где допущена речевая ошибка?
Во-первых, оборот речевая ошибка сам по себе является (простите) абракадаброй.
Во-вторых, синтаксическая ошибка, как и сказано выше, привела к неопределённости: "то ли он шубу украл, то ли у него..."
Иными словами, есть необходимость втемяшить в головку читателя-слушателя: Ильину дали оную ошибочную характеристику или Ильин дал её чему-то или кому-то.
И, наконец, странно сказано о самой характеристике: не соответствовала действительности. (Не) соответствовать действительности может не мнение, каковым и является всяческая характеристика, а высказывание.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Характеристика Ильина не соответствовала действительност

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:оборот речевая ошибка сам по себе является (простите) абракадаброй.
Увы, это общепринятый термин.
Идальго:странно сказано о самой характеристике: не соответствовала действительности
Скажем, я напишу в характеристике: Идальго участвует в работе форума с 2005 года. Вот и несоответствие действительности.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Явление действительности в 5 языковых стилях
    .com » 06 сен 2010, 05:13 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    668 Просмотры
    Последнее сообщение .com
    06 сен 2010, 05:13
  • Характеристика предложения
    Je0n » 28 апр 2013, 11:24 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    1701 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    28 апр 2013, 20:38
  • Характеристика сложного предложения
    юля » 16 май 2010, 11:53 » в форуме 11 класс
    8 Ответы
    22931 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    21 май 2017, 11:42
  • грамматическая характеристика предложения
    Сергей Р. » 14 мар 2018, 21:59 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    429 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Р.
    27 мар 2018, 00:31
  • Пожалуйста, нужна синтаксическая характеристика предложения
    persons » 11 май 2009, 10:30 » в форуме 5 класс
    3 Ответы
    4540 Просмотры
    Последнее сообщение persons
    11 май 2009, 17:05