СтилистикаВопиющие бездумности

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Мы (т. е. и Ваш покорный слуга), бывает, употребляем слова и даже обороты, не задумываясь над их смыслом.
Например, и здесь я часто встречаю наверняка; нередко читаешь особняком.
(Мне бы не хотелось "узнать", что то или иное слово, мол, вошло в язык.)
Надеюсь на примеры с анализом, почему так говорить плохо.

Реклама
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Бездумности

Сообщение vladik_ma »

Например, я полагаю, что Волга, наверняка, впадает в Каспийское море. Но я сам этого не видел, специально этот вопрос не исследовал, знаю только со слов, хотя и очень авторитетных людей. Поэтому могу утверждать с некоторой долей вероятности. В данном случае наверняка соответствует скорее всего. Так что так говорить не плохо, так говорить правильно. Вот и все.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Бездумности

Сообщение Идальго »

vladik_ma, и в беседе с уважаемыми Вами, культурными людьми — в "высшем свете" — это осмелитесь произнести?

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Бездумности

Сообщение Бакенщик »

То есть, слова "Наверняка" и "Особняком" плохи сами по себе, и культурным людям их употреблять не следует? Я Вас правильно понял, уважаемый Идальго?

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Бездумности

Сообщение Идальго »

Бакенщик, для меня это — само собой разумеется. Жаргонизмы, как это теперь называется.

А что скажете об обороте в этой связи?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Бездумности

Сообщение Марго »

Наверняка -- разговорная форма от несомненно. Ничего дурного в этом слове нет. А особняком и вовсе литературное.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Бездумности

Сообщение vladik_ma »

Да, Марго, слово наверняка скорее всего соответствует слову несомненно.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Бездумности

Сообщение irida »

Дарю почтеннейшей публике ещё одну бездумность: "от нечего делать". Захочешь объяснить образованному человеку, меряющему язык логикой, что есть сие выражение и замнёшься. От скуки, от безделья, когда делать нечего. Но как же это сложилось в языке - с предлогом, требующим родительного падежа и вдруг ТАКОЕ?! Оказывается, несмотря на невозможность толково объяснить и обосновать, не только сложилось, но и понравилось и Пушкину и Чехову. Парадокс... Последний взял эту бездумность для названия своего рассказа без изменений, а Пушкин вообще переставил слова местами ради сохранения ритма: "От делать нечего друзья".

Пока писала, вспомнила ещё одно безобразие, которого культурный человек должен всячески избегать в своей речи:
"Что Вы будете - чай или кофе?". Куда-то делся глагол "пить". Теперь совершенно непонятно, чего от нас хочет радушная хозяйка или голубоглазая официантка.
Ну, на сегодня хватит, а то у меня в голове роятся ещё с десяток бездумностей.
Всем спокойной ночи, а СГЕ и Велимудру - с добрым утром! :)

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Бездумности

Сообщение Идальго »

irida:Дарю почтеннейшей публике ещё одну бездумность: "от нечего делать".
Согласен, но... Мне кажется, это относится к богатству языка.
Не изменить ли название темы, добавив вопиющие?
Подразумевал то, что повторяется многими, но либо содержит ошибку (грамматическую, стилистическую), либо не содержит смысла...
Например, затасканное знаковый: составленный из каких-то знаков?
Если же так строго относиться к русским оборотам, то, например, пошёл пострелять — из той же области: если пошёл, — куда? :)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Бездумности

Сообщение самый главный енот »

irida:Но как же это сложилось в языке - с предлогом, требующим родительного падежа и вдруг ТАКОЕ?!
А где написано, что предлог не может употребляться с инфинитивом, используемым в качестве обстоятельства?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Бездумности

Сообщение Князь Мышкин »

Если из богатейшего русского языка убрать все бездумности (кроме вопиющих), боюсь, что он превратится в бедный, а потом в беднейший! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

Идальго, новый заголовок мне нравится больше, но как к вопиющим бедумностям отнести слова "особняком" или "наверняка"?
СГЕ, это шутка, как и весь пост. Он несколько ироничен (я старалась :oops: ). Может, перестаралась, желая показать, что язык не всегда подчиняется логике и допускает много бездумностей; не путать с безграмотностью.
Кстати, дайте ещё пример с от + инфинитив.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

irida, мы уже "пришли с вами" к разным мнениям: вы не считаете подобные слова жаргонными, я — считаю. И если уж уступать вам в этом, то не дальше признания низким штилем.
Спасибо за поддержку (в вопросе о заголовке)!
(После административного наказания за смайлики боюсь их использовать.)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

Идальго, можно беседовать, не соглашаясь. Для меня это нормально, надеюсь, для Вас тоже. Главное - избегать крайностей. А вот такие смайлики :) только приветствуются. Без насмешки и неуместной иронии.
Приятного общения на форуме!

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

irida:Без насмешки и неуместной иронии.
Не согласитесь ли просветить меня (лучше, по порядку изображений, поскольку не всегда могу понять, что выражает), которые можно использовать, а которые нельзя?

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

Идальго, загляните в личку (Личные сообщения).

Добавлено спустя :
Идальго, загляните в личку (Личные сообщения).

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Розен »

Идальго:вы не считаете подобные слова жаргонными, я — считаю.
Позвольте уточнить, Вы считаете жаргонными "особняком" и "наверняка"?

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Да, Patriot Хренов.
Особняк — здание. Применение этого слова в значении имеющий особенное значение — низкий штиль, как минимум.
Наверняка — от верняк, т. ч. оба слова (верняк, наверняка) считаю жаргонными.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Марго »

Идальго:Особняк — здание. Применение этого слова в значении имеющий особенное значение — низкий штиль, как минимум.
Не пойму, при чем тут здание-особняк? Он держался зданием?

А вообще, для подобных "экзерсисов" на форуме создан специальный раздел -- "Глас народа".

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Князь Мышкин »

Patriot Хренов:...Наверняка — от верняк, т. ч. оба слова (верняк, наверняка) считаю жаргонными.
А как Вам "нравится" слово точняк? :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Ответить Пред. темаСлед. тема