О происхождении слова "трахаться"

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 03:53

Недавно обнаружил, что этого почти никто не знает! Как же так!? Вот, Вам его история.

Передавали как-то в 70-ые годы по радио рассказ... А я к тому времени уже вышел из-под стола и с интересом прислушивался к голосам. Тем более, что этот принадлежал Юрскому! Читал он Зощенко. В рассказе один из персонажей — дворник, жуткий матерщинник, который со всем проходящим народом изъясняется исключительно матом. Ну, а поскольку матом писать нельзя, Зощенко заменил все матерные слова и выражения их ритмическими эквивалентами, вроде "трах-тара-рах". Прошло совсем немного времени и одним из этих эвфемизмов пользовалось уже всё "культурное" студенчество.

Сообщение **Марго** » 22 июн 2011, 04:50

Из книги Вл. Новикова "Новый словарь модных слов" (М., Зебра Е, 2008)
ТРАХАТЬ
Глагол, временно исполняющий обязанности главного в русском языке словесного обозначения телесной любви. Широкое распространение он начал приобретать, по-видимому, в шестидесятые годы минувшего столетия, когда многие жаргонно-грубые слова делались общеупотребительными.
Во времена, когда "в СССР секса не было", для обозначения соответствующего процесса имелся либо нецензурный глагол, либо книжные слова и обороты медико-юридического плана ("совокупляться", "совершать половой акт"). Вспоминается анекдот о том, как судья во время слушания дела запрещает свидетелю материться и требует говорить: "совокуплялись". Свидетель возражает: "Сначала-то они совокуплялись, а потом начали…" Языку необходимо было слово не высокое и не слишком низкое, а, что называется, "среднего штиля". В качестве такового и оказалось востребованным пресловутое "трахать", тем более что оно в своем исходном значении ("трахнул гром", "трахнуть кулаком по столу") звучало вполне приемлемо для слуха. А после отмены государственной цензуры тотальный "трах" воцарился и на книжно-журнальных страницах. Описательные обороты "заниматься любовью" и "заниматься сексом" не могут составить ему конкуренцию, поскольку язык стремится к экономии и всегда отдает предпочтение краткости.
И все-таки сей глагол обладает неизлечимым врожденным дефектом. В его основе – злая и циничная метафора. В слове "трахать" неминуемо слышится отзвук первичного значения (ударять, разрушать, наносить ущерб). "Трахаются" беззаботные подростки, чье умственное и нравственное развитие отстает от физического. "Трахает" свою нетребовательную партнершу грубый "мачо". Но разве применим этот глагол к ласкам супругов, мечтающих о ребенке, к сложной интимной жизни людей "в возрасте"?
Всякая стандартизация вредна, в том числе и речевая. Уважающий себя писатель, если и пользуется глаголами "трахать" и "трахаться", то разве что в прямой речи персонажей. Чтобы талантливо написать любовную сцену, нужны богатство словесных красок, игра синонимами и оттенками. Может быть, кто-нибудь из нынешних прозаиков в порыве вдохновения родит новый оригинальный глагол для обозначения любовной близости. Или такое свежее слово вырвется у рядовых носителей языка в минуту нежности, потом повторится, передастся другим и укоренится в речи…
Какое слово больше подходят для называния сексуального процесса – откровенное или сдержанное, пристойное или шокирующее? В любом случае это должно быть слово выразительное, впечатляющее. Не так уж много в нашей жизни радостей и удовольствий, чтобы одну из самых ярких сторон земного бытия мы все обозначали таким обыденным, стертым, приевшимся, потускневшим, в общем - совершенно затраханным глаголом. (с. 155 – 157)
http://www.livejournal.ru/themes/id/10440

Во-первых, из замены всех матерных слов на трах-тара-рах не обязательно аналогия этого тарараха именно с рассматриваемым глаголом вытекает. А во-вторых, глагол "трахать" в смысле "совокупляться" к матерным словам не относится и даже занимает свое законное место, к примеру, в Словаре синонимов (М.: ОЛМА, 2009).

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 06:43

Марго:Во-первых, из замены всех матерных слов на трах-тара-рах не обязательно аналогия этого тарараха именно с рассматриваемым глаголом вытекает. А во-вторых, глагол "трахать" в смысле "совокупляться" к матерным словам не относится и даже занимает свое законное место, к примеру, в Словаре синонимов (М.: ОЛМА, 2009).

Во-первых, до семидесятых этого слова в русском не было. Оно появилось вскоре после прочтения Юрским этого рассказа по "Маяку".

Во-вторых, "трах-тара-рах" это у Зощенко ритмический эквивалент всем известного высказывания насчёт чей-то мамы. Рассматриваемое слово не "выводится" из этой "фразы". Оно здесь присутствует в чистом виде. И не видеть этого можно, ну, например, из вредности.

Сообщение **Марго** » 22 июн 2011, 09:56

Yelquin:Во-первых, до семидесятых этого слова в русском не было.

Жаль, что Вы не поинтересовались приведенной мною цитатой из словаря Новикова:

Марго:Широкое распространение он начал приобретать, по-видимому, в шестидесятые годы минувшего столетия...

Так что все остальное (с Юрским-Зощенко-"Маяком") -- лишь Ваше собственное, ничем не обоснованное мнение.

Сообщение **vadim_i_z** » 22 июн 2011, 09:59

Английское слово fuck, как утверждает New Oxford American Dictionary, происходит от индоевропейского корня со значением "ударять".
Ну а слово трахать, получается, буквальный перевод его на русский. И вошло в наш язык вместе с иными англицизмами.
А у Зощенко, кстати, есть такое:

А фельдшер, зараза, отвечает:
-- Он руку сейчас в карман сунул, хотел, может, нас, обоих медиков, зараз трахнуть.

Тут главное разобраться, что автор имел в виду!

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 20:59

Новиков не Бог. Всего он знать не может. И то, что Новикову, обратите внимание, КАЖЕТСЯ, будто слово появилось в 60-е — это, конечно, "стопудовый" аргумент! А я, вот, не слышал, чтобы кто-нибудь припоминал это слово в связи с 60-ми. Зато, знаю откуда оно вышло. Из театральной среды после прочтения Юрским рассказа Зощенко. Матерщинников в театральной среде предостаточно. И было очень забавно "поматериться", как дворник у Зощенко. Вначале это была, видимо, забава такая. Но одно слово быстро вошло в обиход. Тем более, что как показывает Новиков, оно обладает яркой образностью. Цитата из Новикова может объяснть причину популярности слова, но ничего не говорит о его происхождении.

Точно так же в язык попали и слова "чувиха", "чувак" и "хилять". Их придумал автор одного юмористического рассказа в "Науке и жизни". После публикации рассказа все три слова молниеносно вошли в употребление. Вот, это было в середине 60-х. Мне рассказывал отец, постоянный подписчик этого журнала. Говорит, с друзьями посмеялись над выдумкой автора, какие смешные слова придумал. А через пару дней глянь — уже все их употребляют так, как будто они всегда были в русском языке!

Сообщение **vadim_i_z** » 22 июн 2011, 21:23

"Трах-тибидох" говорил еще Хоттабыч на пластинке, выпущенной в 1958 году. Она была страшно популярна (и я слушал, конечно).

Yelquin:Точно так же в язык попали и слова "чувиха", "чувак" и "хилять". Их придумал автор одного юмористического рассказа в "Науке и жизни"

Это полная фантазия. Слово "чувак" есть в "Звездном билете" Аксенова (1961 год). В том году оно было настолько употребительным, что его заметил сам К.И.Чуковский:

Студент Д. Андреев в энергичной статье, напечатанной в многотиражной газете Института стали, громко осудил арготизмы студентов: ценная девушка, железно, законно, башли, хилок, чувак, чувиха и т. д. И в конце статьи обратился к товарищам с таким стихотворным призывом поэта Владимира Лифшица:
Русский язык могуч и велик!
Из уважения к предкам
не позволяйте калечить язык
Эллочкам-людоедкам! [4]

Смотрим ссылку [4]: Д. Андреев, Следы людоедки Статья в газете “Сталь”, 1961, № 18. Стихи Владимира Лифшица напечатаны в его книге “Исповедь манекена”. М., 1961, стр. 11.

Читаем написанную в 1959 году повесть Виля Липатова "Капитан 'Смелого'":

- Живем! Клево! - вращая белками на черном лице, кричит кочегар. - Кочумай, ребята, наша пляшет!
Пожимают плечами теплотехники, не понимают Зорина, а он припрыгивает, приплясывает, кричит снова никому не понятное. Виноват в этом дирижер моряковского самодеятельного оркестра Модест Сидорович Горюнов, который за длинную зиму научил кочегара диковинным словам, на которых объясняются "лабухи", то бишь музыканты. На языке Модеста Сидоровича человек - чувак, играть - лабать, молчать - кочумать, хорошо - клево, холодно - зусман, есть - бирлять, идти - хилять... Много, много звучных слов услышал Иван Захарович и ухватил их памятью, жадной до необычного, звонкого.

Странно, конечно, что профессииональный музыкант не знает общеизвестного. Или это Вы специально нашу эрудицию проверяете?

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 21:44

А что, у Хоттабыча "трах-тибидох" тоже намекают на известное матерное выражение? Нельзя же любое-то слово, содержащее в себе слог "трах" притягивать в предки слову "трахать"! Или Вы думаете, всё же, оттуда? "трах-тибидох твою маму!" М-да...

За остальную часть спасибо! Очень убедительно.

Сообщение **vadim_i_z** » 22 июн 2011, 21:50

У Хоттабыча, конечно, не намекает. Но заклинание это было у всех на устах, уж поверьте, не один я в те годы эту пластинку слушал. Куда популярнее было, чем рассказ Зощенко в исполнении Юрского...

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 22:11

Марго:Жаль, что Вы не поинтересовались приведенной мною цитатой из словаря Новикова

Почему же! Очень даже поинтересовался. Тем более, что я ни с одним словом там не согласен. По Новикову получается проблема в грубости или стёртости слов, обозначающих вещи из интимной сферы. А я считаю саом наличие таких слов признаком разврата. По-моему не существует здесь слов плохих и хороших при том, что не должно быть никаких. Любое описание, включая пособия сексологов для молодых, — порнография. Любовь возможна там, где нет слов. Известно, что настоящему любовнику слова не нужны. А бездарю — и слова не помогут. Вот, это действительно должны бы быть общеизвестной истиной, но количество разводов говорит о том, что это далеко-далеко не так. Говорят, женщины любят, когда мужчины говорят с ними о Любви. Да, просто иначе и быть не может! Но, вот, опрос среди испанских женщин выявил крайне неприязненное их отношение к подобным речам. Некоторые даже высказываются, вроде того, что "убить его готова, когда он раскрывает свой поганый рот, чтоб сказать мне что-нибудь любовное"!.. В чем дело!? Да, в том, что современный мужчина — это не прежний простодушный мужичок, находивший свои нехитрые слова для объяснения в Любви. Сегодняшний мужчина это опытный, подкованный козёл, начитавшийся у продвинутых сексологов, о том, что каждая женщина внутри — стрерва, и сильно заводится в ответ на грязные эпитеты. Если даже обходится без грязи, то женщине неловко выслушивать заученные неуклюжие дифирамбы, так неестественно звучащие в устах какого-нибудь слесаря. Кто виноват в том, что так всё испортилось? Просветители.

Сообщение **vadim_i_z** » 22 июн 2011, 22:31

Вот любопытная версия:

С. КОРЗУН: Смотрю на пейджер, куда вы присылаете ваши вопросы. Все вопросы по мату. Обещаю вам отдельную программу по неприличным словам и подобной лексике. Там на все ваши вопросы постараемся ответить, чтобы не размазывать это, чтобы собрать все воедино и выстроить уже. Поэтому другие вопросы смотрим. "Впервые увидела напечатанным слово "трахаться" в начале 80-х в "Иностранке". Как, по-вашему?" — спрашивает Ирина. Вообще, откуда берутся?
В. ЕЛИСТРАТОВ: Что касается этого слова, то уже точно установлено, что оно появилось, когда появились первые видеофильмы, переводчики не знали, как переводить, и один из переводчиков, какой-то наиболее продвинутый, как-то употребил это слово, и с тех пор оно прижилось. Это работа переводчиков.
С. КОРЗУН: А откуда они взяли, одному Богу ведомо, да?
В. ЕЛИСТРАТОВ: А как еще скажешь?
С. КОРЗУН: Теперь уже по-другому и не скажешь.
............
С. КОРЗУН: От Виктора, в частности, пришло по поводу слова "трахаться", он слышал еще в конце 40-х, будучи учеником в школе, потом слово как-то затерялось, второй раз услышал уже в 70-е годы.
В. ЕЛИСТРАТОВ: Это подтверждает идею, что все это периодически повторяется.

Елистратов - автор словаря арго.

И здесь большое обсуждение, читайте, цитировать не стану - много сказано очень..

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 22:38

vadim_i_z:У Хоттабыча, конечно, не намекает. Но заклинание это было у всех на устах, уж поверьте, не один я в те годы эту пластинку слушал. Куда популярнее было, чем рассказ Зощенко в исполнении Юрского...

Так, по Вашей версии "трахаться" пошло от старика Хоттабыча!?

Сообщение **vadim_i_z** » 22 июн 2011, 22:45

Нет. Но было этим несколько поддержано

Интересный вариант - с переводом Хеллера (см. в дискуссии по последней ссылке). Или из переводов кино. Но в любом случае это какая-то калька с английского.

Сообщение **Yelquin** » 22 июн 2011, 23:12

Оказывается, не один Зощенко употреблял этот эвфемизм! Вот, из Булгакова:

"БИБЛИФЕТЧИК"

— Пожалте! Вон столик свободный. Сейчас обтеру. Вам пивка или книжку?
— Вася, библифетчик спрашивает, чего нам... книжку или пивка?
— Мне... ти... титрадку и бутиброд.
— Тетрадок не держим.
— Ах, вы... вотр маман... трахтарарах...
— Неприличными словами просють не выражаться.
— Я выра... вы... ражаю протест!
— Сооруди нам, милый, полдюжинки!..
— Герасим Иванович! Полдюжины светлого!
— Воблочки с икрой.
— Вам воблочку?
— Нам чиво-нибудь почитать.
— Чего прикажете?
— Ну, хоша бы Гоголя..."

Я возвращаюсь к тому, с чего начал. Слово "трахать" происходит от обычая наших писателей заменять матерные выражения в своих юмористических рассказах их ритмическими эквивалентами с использованием слогов "трах", "тах", "та", ра". От самого звучного из них и произолшло слово "трахать". Хотя, возможно, что уже и тогда это слово употреблялось эпизодически. В Москве его ввёл в обиход Юрский чтением Зощенко в середине 70-х. А на всю страну распространил Володарский своими переводами видеофильмов в конце 80-х.

Сообщение **vadim_i_z** » 23 июн 2011, 00:09

Саша Черный:

Трах-тах-тарарах... ты, что ж, шило тебе в глаза, гвоздь в душу, нож в печень, - с тройным звоном ездишь? Над начальником каланчу строишь? Приказаний не исполняешь?

Куприн:

Я же тебя учил, трах тарарах, что моряка, трах тах тах, никогда не спрашивают, тарарах тах тах... - и пошло и пошло рыбачье проклятие, в котором упоминаются все одушевленные

Лесков:

но надобно было об этом списаться, а не трах-тарарах! да и херь во всю рукопись.

Хватит? И при чем тут Юрский???

Сообщение **Yelquin** » 23 июн 2011, 02:20

То есть, как при чём-то!? Я с этого и начал, и сколько раз повторно об этом сказал. Не было это слово до прочтения Юрским рассказа Зощенко никому известно. Ни разу до я этого слова не слышал, а после оно стало звучать повсюду. Вот, при чём.

Сообщение **irida** » 23 июн 2011, 02:31

vadim_i_z:Хватит? И при чем тут Юрский???

А при том, что детские впечатления самые яркие!

P.S. Viva Нацкорпус!

Сообщение **Yelquin** » 23 июн 2011, 03:21

irida:Viva Нацкорпус!

О! Вы из этих? Как их там? Скинхедов?

Сообщение **irida** » 23 июн 2011, 03:31

Yelquin:
irida:Viva Нацкорпус!
О! Вы из этих? Как их там? Скинхедов?

А что - наши уже в городе?

http://www.ruscorpora.ru/

Сообщение **Yelquin** » 23 июн 2011, 03:39

irida:http://www.ruscorpora.ru/

Какой слваный сайт! Спасибо за наводку!

Сообщение **irida** » 23 июн 2011, 03:55

На здоровье!

Сообщение **Марго** » 23 июн 2011, 05:48

Yelquin:Известно, что настоящему любовнику слова не нужны.

Так-таки и известно? Может, это любовник со словарным запасом Эллочки-людоедки? Тогда ему их просто взять негде, сколько в карманах ни шарь.

Yelquin:Но, вот, опрос среди испанских женщин выявил крайне неприязненное их отношение к подобным речам.

Странные эти испанские женщины... Хотя я и их под одну гребенку чесать не стала бы.

Yelquin:В чем дело!? Да, в том, что современный мужчина — это не прежний простодушный мужичок, находивший свои нехитрые слова для объяснения в Любви. Сегодняшний мужчина это опытный, подкованный козёл...

С козлами дела не имею и никому не советую. Тем более в любви.

Сообщение **chuPC** » 23 июн 2011, 07:15

Нашли же тему... Филологи...

Сообщение **Марго** » 23 июн 2011, 09:09

chuPC:Нашли же тему... Филологи...

А что в этой теме особенного, типа нефилологического? Вопрос об этимологии -- значит, из разряда языковых не выбивается. А по поводу слова "трахать" уже сказала, что оно есть в Словаре синонимов Кожевникова (2009), то есть, получается, общеупотребительное, хотя и с пометами.

Убедитесь сами:

ТРАХАТЬ 1. брать (перен. разг.), вставлять кому (прост.),входить в кого (разг.), драть (перен., прост.), дрюкать (прост. груб.), дрючить (прост. груб.), еть (устар.), иметь (прост.), любить (перен., разг.), обгуливать (прост.), обслуживать (перен., разг.), овладевать кем, пендюрить (прост.), пердолить (прост. груб.), пилить (перен., прост.), познавать (устар.), сношать (прост.), ублажать (перен., разг.), удовлетворять (перен., разг.), факать (сленг), + кидать палку кому (прост., груб.) / девственницу: ломать (перен., прост.), портить (разг.), рвать (прост.), + делать женщиной, лишать невинности (девственности), рвать (ломать) целку кому (прост., груб.)

Кстати, обыденного трахать = ударять, стукать, в этом словаре и вовсе нет. Зато с таким же изобилием толкований и точно в таком же ключе есть еще слова трахаться, трахнуть и трахнуться.

Вот так-то, chuPC.

Сообщение **vadim_i_z** » 23 июн 2011, 09:49

Кстати, ветку эту вполне можно в "Этимологию" перенести.

О происхождении слова "трахаться" ⇐ Этимология