Высшее образованиеСинтаксические нормы.

В этом разделе студенты могут поместить небольшое задание по русскому языку или литературе, вызвавшее трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь, но ничего не обещает и не гарантирует.
Информация
Уважаемые студенты!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.
Автор темы
Ученик
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 18.01.2011
Образование: студент
Откуда: приволжье
Возраст: 29
 Синтаксические нормы.

Сообщение Ученик »

Синтаксические нормы. Освободив заложников, школа была восстановлена и теперь готова принять новых учеников.

* деепричастия не допускаются в пассивных (страдательных) конструкциях, то есть там, где подлежащим является не субъект, а объект действия
* деепричастие несовершенного вида обычно используется в том случае, если действие, выраженное деепричастием, совпадает по времени с действием, выраженным глаголом-сказуемым
* деепричастие совершенного вида указывает на действие, предшествующее действию, выраженному глаголом-сказуемым

подскажите пожалуйста

Реклама
Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Мирандолина »

Пассив: типичная ошибка - подъезжая к станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
Несовершенный: сравните с английскими временами вида continuous (длительные).
Совершенный: сравните с английскими временами вида perfect (завершенные).

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Саид »

* деепричастия не допускаются в пассивных (страдательных) конструкциях, то есть там, где подлежащим является не субъект, а объект действия
Совершенно невнятная формулировка. Попавшись на скупке краденого, он был приговорён к восьми годам расстрела — какие тут могут быть претензии к деепричастному обороту? А ведь здесь как раз подлежащее — объект.

Пример про шляпу — сорри, "не в кассу": в нём оборот совсем не имеет отношения к подлежащему и "выполняемому" им действию, да и слетела шляпа — никак не пассив.

* деепричастие несовершенного вида обычно используется в том случае, если действие, выраженное деепричастием, совпадает по времени с действием, выраженным глаголом-сказуемым
Так-то оно так, но в приведённом предложении (про заложников и школу) деепричастие — совершенного вида.

* деепричастие совершенного вида указывает на действие, предшествующее действию, выраженному глаголом-сказуемым
Тоже отношения к исходному предложению не имеет: там во временнóм плане всё в порядке.


Нарушено же следующее: действие, выражаемое деепричастием, не является действием подлежащего (как и в примере про шляпу), хотя "по логике" и поясняет сказуемое.

Автор темы
Ученик
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 18.01.2011
Образование: студент
Откуда: приволжье
Возраст: 29
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Ученик »

Нарушено же следующее: действие, выражаемое деепричастием, не является действием подлежащего (как и в примере про шляпу), хотя "по логике" и поясняет сказуемое.
т.о. предложение неверно как бы вы его перефразировали?

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Саид »

Хм... А кто освободил заложников? Террористы? И зачем школу надо было восстанавливать — они её немножечко подразрушили? А заложники мешали им подлатать разрушения? "Непонятно!" (© А. "А" Ревва).

Но если отвлечься от содержания, — плиз:
  • После освобождения заложников школа была восстановлена и теперь готова принять новых учеников.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Мирандолина »

Дело в том, что шляпа не может глядеть на природу в окно.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение 1ФД824-5 »

Мирандолина:Дело в том, что шляпа не может глядеть на природу в окно.
:D :D :D
Когда Чехов написал: "Подъезжая к станции и глядя на природу в окно, с меня слетела шляпа", а мы прочитали и подумали, что тут ошибка в употреблении деепричастного оборота, мол, получается, будто шляпа глядит на природу в окно, то и возникает комический эффект, так как в языке есть выражение "шляпа" о рассеянном человеке, которому всё время не везёт из-за его невнимательности.
Наталья

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Саид »

Мирандолина пишет:
Дело в том, что шляпа не может глядеть на природу в окно.
Об чём и сказано: "действие, выражаемое деепричастием, не является действием подлежащего".

Вообще-то в дочеховские (а может, и немножко ещё в чеховские) времена употреблялись конструкции с разными производителями "основного" и "дополнительного" действий — с отдельным подлежашим в деепричастном обороте; примерно такие:
  • Подъезжая я к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Чеширский Бегемот »

Саид:
  • Подъезжая я к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
Угу. Была такая штука, что-то наподобие независимого деепричастного оборота в англицком:
The train crossing а river, I'm looking through the window. - "Поезд пересекая реку, я смотрю в окно".

Только, в русском-то, наверное, не "подъезжая". Деепричастия на "-ая" - совсем новая форма, она при Чехове только-только была как следует освоена - да и то не всеми - и в независимом деепричастном обороте вряд ли могла быть использована. У чеховского героя, похоже, как раз с освоением этого грамматического неологизма и возникли проблемы.

"Подъезжавши я к станции, с меня слетела шляпа" - вот с этим соглашусь.
От дурака слышу.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Саид »

Чеширский Бегемот пишет:
"Подъезжавши я к станции, с меня слетела шляпа" - вот с этим соглашусь.
OK, принято ;).

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Мирандолина »

Да, разрыв деепричастного оборота подлежащим - фигура редкая и сложная, но допустимая.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение ИИИ »

Саид:Попавшись на скупке краденого, он был приговорён к восьми годам расстрела — какие тут могут быть претензии к деепричастному обороту? А ведь здесь как раз подлежащее — объект.
Саид, объясните мне, пожалуйста, почему Вы называете объектом пдлежащее в этом предложении? Почему не субъект?

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Мирандолина »

Это предложение пассивное, но деепричастный оборот действительно относится к подлежащему.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Саид »

Ольга Ермолова спрашивает:
...почему Вы называете объектом подлежащее в этом предложении? Почему не субъект?
Он был приговорён — пассивная конструкция, Ольга Ермолова, на что указывает страдательное причастие в роли сказуемого. Производителем (субъектом) действия является суд (или кто там ещё вправе приговор выносить). Действие (приговаривание ;)) совершается над ним — лицом, на которое указывает подлежащее-местоимение. Вот оно-то, лицо, и есть объект действия.

Да, можно, наверное, сделать пару уточнений:
  • • субъект действия основной части предложения в явном виде отсутствует;

    • объект — не местоимение (подлежащее), а лицо им обозначаемое.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение 1ФД824-5 »

Мирандолина:Да, разрыв деепричастного оборота подлежащим - фигура редкая и сложная, но допустимая
Помню предложение из песни:
"Веткой берёза склонясь, повторила: "Не остуди своё сердце, сынок!""
Берёза - подлежащее внутри деепричастного оборота.
Странно звучит, конечно.
Наталья

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Саид »

1ФД824-5 пишет:
"Веткой берёза склонясь, повторила..."
Говоря о "дочеховских" временах, я имел в виду несколько иное: различные подлежащие в основной части предложения и в деепричастном обороте (что, по сути, делает предложение сложным).

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение 1ФД824-5 »

Саид:различные подлежащие в основной части предложения и в деепричастном обороте (что, по сути, делает предложение сложным).
Ага.
Я обратила внимание на ссылку на английский язык.
В древности, например в старославянском, был такой оборот - "дательный самостоятельный".
Вот открыла первую попавшуюся страницу евангелия от Луки, глава 19. Буду писать, конечно, упрощённо, так как нет возможности написать в нужной орфографии:
"Приближающу же ся ему уже авие к низхожению горе Елеонстей, начаша все множество оученикъ радующиеся хвалити бога гласом велиим..."
То есть: "Когда он приближался к ..., начали все ученики радующиеся хвалить бога..." Конечно, по-русски здесь две грамматические основы, предложение сложное. А изначально это оборот, осложняющий простое предложение.
Наталья

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Мирандолина »

1ФД824-5:Помню предложение из песни:
"Веткой берёза склонясь, повторила: "Не остуди своё сердце, сынок!""
Берёза - подлежащее внутри деепричастного оборота.
Странно звучит, конечно.
Песня-76, Богатиков.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Саид »

Весьма погрешают те, которые по свойствам чужих языков деепричастия от глаголов личных лицами разделяют. Ибо деепричастие должно в лице согласоваться с главным глаголом личным, на котором всей речи состоит сила: идучи в школу, встретился я с приятелем; написав я грамотку, посылаю за море. Но многие в противность сему пишут: идучи я в школу, встретился со мною приятель; написав я грамотку, он приехал с моря; что весьма неправильно и досадно слуху, чувствующему правое российское сочинение.
© Ломоносов М. В. Российская грамматика. § 532

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Синтаксические нормы.

Сообщение Мирандолина »

Кстати, насчет "Песни года".
Где можно взять выдранные концовки 76, 77 и 89 (на сайте http://www.pesnyagoda.nm.ru/main.html они отмечены красным)?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Синтаксические нормы
    Иван брутальный » 20 дек 2012, 17:24 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1643 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    20 дек 2012, 18:30
  • Синтаксические нормы
    katti » 11 сен 2008, 18:29 » в форуме Семантика. Лексикология
    2 Ответы
    3381 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    11 сен 2008, 19:51
  • Синтаксические нормы.
    Валентина 20 » 24 мар 2010, 11:19 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1084 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    24 мар 2010, 13:21
  • Синтаксические нормы
    evgesha27011988 » 08 ноя 2010, 16:26 » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    2788 Просмотры
    Последнее сообщение evgesha27011988
    09 ноя 2010, 13:13
  • Синтаксические нормы
    intitnity609 » 26 ноя 2014, 16:34 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    1448 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    26 ноя 2014, 18:02