Семантика. ЛексикологияВ середине, посередине, посреди

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 В середине, посередине, посреди

Сообщение irida »

В середине, посередине, посреди (чего?), в центре...В каких случаях вы употребляете эти слова? Чем они отличаются по существу? Какие сочетания вам режут слух, например:
- В середине комнаты /посередине комнаты стоит обеденный стол. Здесь второе мне не нравится, но не могу это обосновать.
Может ли по середине писаться раздельно? Ходить по середине комнаты, например.
Посреди двора - это обязательно в самом центре?

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение самый главный енот »

1. Мне второе тоже не нравится, хотя объективных причин я не вижу, просто не звучит
2. Конечно, существительное "середина" может употребляться с предлогом, но пример с комнатой мне кажется неудачным, как можно ходить, оставаясь в середине комнаты? Вот идти посередине аллей — вполне можно, поскольку у линейных объектов середина представляет собой не точку, а линию
3. Словари утверждают, что "посреди" означает "в центре", однако практика словоупотребления такова, что обычно имеется в виду не точно центр, а область в глубине двора, комнаты и т. д., то есть некое пространство, не примыкающее непосредственно к границам объекта, не с краю, не у стенок
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Мирандолина »

Посреди родной эпохи ты на щетках попляши.
С женским полом шутки плохи, а с натертым - хороши.
Если есть отдел вакантный - поскорей туда спеши:
У таких, как Пол Мак-Картни, там в роду одни левши!

Первые 2 строки написаны Высоцким, остальные - мои.

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение irida »

самый главный енот:1. Мне второе тоже не нравится, хотя объективных причин я не вижу, просто не звучит
Вот и я мучаюсь, пытаясь как-нибудь разграничить эти понятия, но кроме не звучит не нахожу никакого критерия. :(
По середине комнаты - это некая воображаемая линия (ковровая дорожка вам нравится?), параллельная двум из четырёх сторон и равноудалённая от них. Комната может быть узкой и длинной. Так понятнее? Жуть, конечно.
С посреди у меня такое же видение. :)

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Мирандолина »

Посреди - это внутри, в пределах, ясно?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

irida:посередине комнаты стоит обеденный стол.
На мой взгляд, нормально звучит "Посреди комнаты стоит обеденный стол".
Могла бы сказать: "Они разделили жилплощадь, проведя меловую линию точно по середине единственной комнаты".

Посреди двора -- конечно, в центре, но, безусловно, не точно в нем. Хотя и не с краю. :)

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение irida »

Марго:На мой взгляд, нормально звучит "Посреди комнаты стоит обеденный стол".
Да, с посреди нормально. А с пос(е)редине? Как будто лишнее оно, это слово! Есть в середине, а есть по середине (ходить, ездить, маршировать), куда это посредине или посередине приткнуть в своей попытке разграничить и объяснить, ума не приложу.
Мирандолина:Посреди - это внутри, в пределах, ясно?
Ну, теперь ясно-понятно. В углу - это тоже в пределах, кстати. :D

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Орфографический словарь дает посередине и посредине как равноправные варианты:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 4%E8%ED%E5

По-моему, это верно. Сейчас о примерах с посередине подумаю.

Добавлено спустя 15 минут 35 секунд:
Вот, irida, крутилось-крутилось у меня в голове, еле поймала. :)

Горы слева, горы справа,
Посредине - Темиртау,
Посредине - домик старый,
Посредине - я с гитарой.

Где-то рядом люди ходят,
Что-то ищут, не находят.
Я сижу посередине,
Словно мышь в пустой корзине.

Сверху мокро, снизу грязно,
Посредине безобразно,
Посреди - моя душа,
За душою - ни гроша.

Даже не на что напиться,
И в соседний дом ввалиться,
И стоять посередине,
Словно лошадь в магазине.

Ну, а дома кто-то спросит:
"Где его там черти носят?" -
В Темиртау, посредине
Я, как дырка на картине.


(Юрий Кукин, 1963)

У меня ко всему выделенному претензий нет. :) Так что слово существует в нескольких вариантах -- это приходится признать.

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Чеширский Бегемот »

А кто-нибудь кроме Лопатина даёт форму "посредине" как равноправную?
Помнится, раньше она считалась разговорной, ещё раньше - просторечной.
У меня нет под рукой ничего подходящего удостовериться.

Вот в отношении существительного картина противоположная. Устаревшим считается вариант "средина". И тут я согласен.
От дурака слышу.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Чеширский Бегемот:А кто-нибудь кроме Лопатина даёт форму "посредине" как равноправную?
Ожегов дает.
посреди и посереди
посредине и посередине
(1995 год)

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Мирандолина »

Кажется, это всё-таки Визбор, а не Кукин.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Юрий Алексеевич Кукин
Список песен
А в тайге по утрам туман… — Поезд
А вы что думаете, мне не страшно?.. — Канатоходец
А мне порою так бывает тошно… — Арику Круппу
А над Петропавловском снова облака… — Камчатская песенка
А ночь надо мной распустила хвост… — Осенняя композиция
Ах этот дом на полпути… — Дом на полпути
Ах, гостиница моя, ах, гостиница!.. — Гостиница
Ах, чтоб мне лопнуть — это ж старый Билл!.. — Ковбой
Было тихо тогда… — Расставание
В конце концов, плевать на это…
Вот вы поверили в меня, а жаль мне…
Вот якорь поднят, птиц звенящий караван…
Все чаще стали сниться поезда… — Сны
Вы пришлите в красивом конверте… — Романс
Где вы, близкие, где — чужие?.. — Дорожные размышления
Где ж ты, мой добрый волшебник… — Волшебник
Где же мы виделись? Вспомнить так хочется!.. — Воспоминание
Говоришь, чтоб остался я…
Горы далекие, горы туманные, горы… — Город
Горы слева, горы справа… — Темиртау
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

Кто-то когда-то приписывал эту песню Высоцкому, но о Визборе и речи не шло.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Саид »

...В экспедицию взял с собой гитару. Играть я не умел, а научиться я хотел... Я подошёл к ребятам и спросил — как научиться играть на гитаре? Мне сказали, что это очень просто — надо взять гитару и делать такое упражнение — большим пальцем правой руки сильно дёргать самую толстую струну. Потом всеми остальными пальцами той же руки сильно дёргать два раза все остальные уцелевшие струны. Если делать так в течении двух часов ежедневно, сказали мне, через неделю будешь играть. Я поверил и приступил к занятиям. Через полчаса моих упражнений в комнате я оказался уже в полном одиночестве. Ещё через полчаса мне стало скучно, а дёргать ещё нужно час, чтобы научиться. Тогда я решил себя развлекать. А как развлекать, когда в руках гитара, — надо
что-то петь. Ни одна известная мне песня не совпадала с моей оригинальной мелодией. Тогда я решил написать слова, но всё внимание было направлено на пальцы, в голову ничего путного не приходило, и я поступил так, как в подобных случаях поступают некоторые северные или восточные народы. Я посмотрю направо и пою вслух то, что вижу справа. Посмотрю налево, произношу всё, что слева находится, стараюсь в рифму попасть. Я напротив зеркала упражнялся — увижу себя в зеркале, что нибудь про себя ценное сообщу в пространство. Таким образом получилась какая-то песня. Я её не пел года три...
© Ю. Кукин

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение ИИИ »

Нельзя говорить "в центре", если речь идет не об изометричном объекте.
Меня, например, раздражает, когда кто-то предлагает мне встретиться "в центре зала" какой-нибудь станции метрополитена. В середине зала-станции - лучше.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Меня никогда не раздражало "Встречайтесь в центре ГУМа, у фонтана".

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
и я поступил так, как в подобных случаях поступают некоторые северные или восточные народы. Я посмотрю направо и пою вслух то, что вижу справа.
По-моему, так поступают абсолютно все создатели авторских песен -- в 90% случаев как минимум.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение ИИИ »

Марго:"Встречайтесь в центре ГУМа, у фонтана".
Это правильная фраза. Фонтан в ГУМе находится в центре магазина (судя по площади помещения).

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 9
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Чеширский Бегемот »

Ольга Ермолова:Нельзя говорить "в центре", если речь идет не об изометричном объекте.
А что это вообще такое эта "изометрия"?
От дурака слышу.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Я тоже не поняла, что такое изометрический объект. А сказать "встречайтесь посреди ГУМа" было бы просто смешно, думаю, потому и о "центре" говорили, хотя не факт, что это был самый что ни на есть строго отмеренный центр.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение ИИИ »

изометричный - одинаково вытянутый во все стороны.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
"смешно" - странно звучит на этом сайте.

Линейно вытянутый объект имеет середину. Изометрично вытянутый - центр.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение самый главный енот »

Марго: По-моему, так поступают абсолютно все создатели авторских песен -- в 90% случаев как минимум.
Скажем, не во все авторских, а в т. н. "бардовских" (ох, и не нравится мне выражение "бардовские песни", а что взамен?). Рок — тоже авторские песни (преимущественно), но в роке поют в основном о том, что не видно обычным бытовым зрением
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Ответить Пред. темаСлед. тема