В середине, посередине, посредиСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 В середине, посередине, посреди

Сообщение irida »

В середине, посередине, посреди (чего?), в центре...В каких случаях вы употребляете эти слова? Чем они отличаются по существу? Какие сочетания вам режут слух, например:
- В середине комнаты /посередине комнаты стоит обеденный стол. Здесь второе мне не нравится, но не могу это обосновать.
Может ли по середине писаться раздельно? Ходить по середине комнаты, например.
Посреди двора - это обязательно в самом центре?
Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение самый главный енот »

1. Мне второе тоже не нравится, хотя объективных причин я не вижу, просто не звучит
2. Конечно, существительное "середина" может употребляться с предлогом, но пример с комнатой мне кажется неудачным, как можно ходить, оставаясь в середине комнаты? Вот идти посередине аллей — вполне можно, поскольку у линейных объектов середина представляет собой не точку, а линию
3. Словари утверждают, что "посреди" означает "в центре", однако практика словоупотребления такова, что обычно имеется в виду не точно центр, а область в глубине двора, комнаты и т. д., то есть некое пространство, не примыкающее непосредственно к границам объекта, не с краю, не у стенок
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 49
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Мирандолина »

Посреди родной эпохи ты на щетках попляши.
С женским полом шутки плохи, а с натертым - хороши.
Если есть отдел вакантный - поскорей туда спеши:
У таких, как Пол Мак-Картни, там в роду одни левши!

Первые 2 строки написаны Высоцким, остальные - мои.
Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение irida »

самый главный енот:1. Мне второе тоже не нравится, хотя объективных причин я не вижу, просто не звучит
Вот и я мучаюсь, пытаясь как-нибудь разграничить эти понятия, но кроме не звучит не нахожу никакого критерия. :(
По середине комнаты - это некая воображаемая линия (ковровая дорожка вам нравится?), параллельная двум из четырёх сторон и равноудалённая от них. Комната может быть узкой и длинной. Так понятнее? Жуть, конечно.
С посреди у меня такое же видение. :)
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 49
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Мирандолина »

Посреди - это внутри, в пределах, ясно?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

irida:посередине комнаты стоит обеденный стол.
На мой взгляд, нормально звучит "Посреди комнаты стоит обеденный стол".
Могла бы сказать: "Они разделили жилплощадь, проведя меловую линию точно по середине единственной комнаты".

Посреди двора -- конечно, в центре, но, безусловно, не точно в нем. Хотя и не с краю. :)
Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение irida »

Марго:На мой взгляд, нормально звучит "Посреди комнаты стоит обеденный стол".
Да, с посреди нормально. А с пос(е)редине? Как будто лишнее оно, это слово! Есть в середине, а есть по середине (ходить, ездить, маршировать), куда это посредине или посередине приткнуть в своей попытке разграничить и объяснить, ума не приложу.
Мирандолина:Посреди - это внутри, в пределах, ясно?
Ну, теперь ясно-понятно. В углу - это тоже в пределах, кстати. :D
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Орфографический словарь дает посередине и посредине как равноправные варианты:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 4%E8%ED%E5

По-моему, это верно. Сейчас о примерах с посередине подумаю.

Добавлено спустя 15 минут 35 секунд:
Вот, irida, крутилось-крутилось у меня в голове, еле поймала. :)

Горы слева, горы справа,
Посредине - Темиртау,
Посредине - домик старый,
Посредине - я с гитарой.

Где-то рядом люди ходят,
Что-то ищут, не находят.
Я сижу посередине,
Словно мышь в пустой корзине.

Сверху мокро, снизу грязно,
Посредине безобразно,
Посреди - моя душа,
За душою - ни гроша.

Даже не на что напиться,
И в соседний дом ввалиться,
И стоять посередине,
Словно лошадь в магазине.

Ну, а дома кто-то спросит:
"Где его там черти носят?" -
В Темиртау, посредине
Я, как дырка на картине.


(Юрий Кукин, 1963)

У меня ко всему выделенному претензий нет. :) Так что слово существует в нескольких вариантах -- это приходится признать.
Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 11
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Чеширский Бегемот »

А кто-нибудь кроме Лопатина даёт форму "посредине" как равноправную?
Помнится, раньше она считалась разговорной, ещё раньше - просторечной.
У меня нет под рукой ничего подходящего удостовериться.

Вот в отношении существительного картина противоположная. Устаревшим считается вариант "средина". И тут я согласен.
От дурака слышу.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Чеширский Бегемот:А кто-нибудь кроме Лопатина даёт форму "посредине" как равноправную?
Ожегов дает.
посреди и посереди
посредине и посередине
(1995 год)
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 49
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Мирандолина »

Кажется, это всё-таки Визбор, а не Кукин.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Юрий Алексеевич Кукин
Список песен
А в тайге по утрам туман… — Поезд
А вы что думаете, мне не страшно?.. — Канатоходец
А мне порою так бывает тошно… — Арику Круппу
А над Петропавловском снова облака… — Камчатская песенка
А ночь надо мной распустила хвост… — Осенняя композиция
Ах этот дом на полпути… — Дом на полпути
Ах, гостиница моя, ах, гостиница!.. — Гостиница
Ах, чтоб мне лопнуть — это ж старый Билл!.. — Ковбой
Было тихо тогда… — Расставание
В конце концов, плевать на это…
Вот вы поверили в меня, а жаль мне…
Вот якорь поднят, птиц звенящий караван…
Все чаще стали сниться поезда… — Сны
Вы пришлите в красивом конверте… — Романс
Где вы, близкие, где — чужие?.. — Дорожные размышления
Где ж ты, мой добрый волшебник… — Волшебник
Где же мы виделись? Вспомнить так хочется!.. — Воспоминание
Говоришь, чтоб остался я…
Горы далекие, горы туманные, горы… — Город
Горы слева, горы справа… — Темиртау
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

Кто-то когда-то приписывал эту песню Высоцкому, но о Визборе и речи не шло.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Саид »

...В экспедицию взял с собой гитару. Играть я не умел, а научиться я хотел... Я подошёл к ребятам и спросил — как научиться играть на гитаре? Мне сказали, что это очень просто — надо взять гитару и делать такое упражнение — большим пальцем правой руки сильно дёргать самую толстую струну. Потом всеми остальными пальцами той же руки сильно дёргать два раза все остальные уцелевшие струны. Если делать так в течении двух часов ежедневно, сказали мне, через неделю будешь играть. Я поверил и приступил к занятиям. Через полчаса моих упражнений в комнате я оказался уже в полном одиночестве. Ещё через полчаса мне стало скучно, а дёргать ещё нужно час, чтобы научиться. Тогда я решил себя развлекать. А как развлекать, когда в руках гитара, — надо
что-то петь. Ни одна известная мне песня не совпадала с моей оригинальной мелодией. Тогда я решил написать слова, но всё внимание было направлено на пальцы, в голову ничего путного не приходило, и я поступил так, как в подобных случаях поступают некоторые северные или восточные народы. Я посмотрю направо и пою вслух то, что вижу справа. Посмотрю налево, произношу всё, что слева находится, стараюсь в рифму попасть. Я напротив зеркала упражнялся — увижу себя в зеркале, что нибудь про себя ценное сообщу в пространство. Таким образом получилась какая-то песня. Я её не пел года три...
© Ю. Кукин
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение ИИИ »

Нельзя говорить "в центре", если речь идет не об изометричном объекте.
Меня, например, раздражает, когда кто-то предлагает мне встретиться "в центре зала" какой-нибудь станции метрополитена. В середине зала-станции - лучше.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Меня никогда не раздражало "Встречайтесь в центре ГУМа, у фонтана".

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
и я поступил так, как в подобных случаях поступают некоторые северные или восточные народы. Я посмотрю направо и пою вслух то, что вижу справа.
По-моему, так поступают абсолютно все создатели авторских песен -- в 90% случаев как минимум.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение ИИИ »

Марго:"Встречайтесь в центре ГУМа, у фонтана".
Это правильная фраза. Фонтан в ГУМе находится в центре магазина (судя по площади помещения).
Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 11
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Чеширский Бегемот »

Ольга Ермолова:Нельзя говорить "в центре", если речь идет не об изометричном объекте.
А что это вообще такое эта "изометрия"?
От дурака слышу.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Я тоже не поняла, что такое изометрический объект. А сказать "встречайтесь посреди ГУМа" было бы просто смешно, думаю, потому и о "центре" говорили, хотя не факт, что это был самый что ни на есть строго отмеренный центр.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение ИИИ »

изометричный - одинаково вытянутый во все стороны.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
"смешно" - странно звучит на этом сайте.

Линейно вытянутый объект имеет середину. Изометрично вытянутый - центр.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение самый главный енот »

Марго: По-моему, так поступают абсолютно все создатели авторских песен -- в 90% случаев как минимум.
Скажем, не во все авторских, а в т. н. "бардовских" (ох, и не нравится мне выражение "бардовские песни", а что взамен?). Рок — тоже авторские песни (преимущественно), но в роке поют в основном о том, что не видно обычным бытовым зрением
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Я, СГЕ, имела в виду те песни, что "у костра" поются: типа "солнышка лесного" или "лыж у печки". Я именно их к авторской песне отношу -- вслед за ТВ, которое как-то цикл передач по этому поводу организовывало. А как они называются на самом деле, не знаю, не любительница я этого жанра.
Ольга Ермолова:"смешно" - странно звучит на этом сайте.
Вообще-то, "смешно сказать" -- устойчивое выражение, так что, думаю, вполне у к этому сайту подходит.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение ИИИ »

Марго:Вообще-то, "смешно сказать" -- устойчивое выражение, так что, думаю, вполне у к этому сайту подходит.
Да, вполне. Странно звучит из уст филолога, который любое спорное выражение обычно рассматривает с точки зрения корифеев филологии и ссылается на словари.
Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Возраст: 11
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Чеширский Бегемот »

Ольга Ермолова:изометричный - одинаково вытянутый во все стороны.
Не проще тогда сказать "квадратный"? Ну или "кубический"?
Хотя если быть уж совсем дотошным, то одинаково "вынянуты" во всех напрвлениях только круг/окружность или там шар/сфера. Да и то можно придраться при желании.

Мне встречалось только одно немарсианское, практически употребимое определение изометрии (=равноискажающее по главным осям) - в изобразительном искусстве, техническом черчении, возможно - фотографии, но тут оно никаким дышлом...

А "центр" - вполне разумное понятие, используемой и математиками, и физиками для самых разных целей. Вот "середина" хороша только для линейных объектов (вдоль ли, поперёк ли из мерить), вот тут "центр" не всегда уместен. Платформа со скрипом таковым может считаться, но никак не ГУМ или комната. Разумеется, на бытовом уровне можно и у комнаты найти середину, ничего притив не имею. Но лишать её на этом основании центра - как-то непонятно.
От дурака слышу.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение Марго »

Ольга Ермолова:Странно звучит из уст филолога, который любое спорное выражение обычно рассматривает с точки зрения корифеев филологии и ссылается на словари.
Вообще-то, это из моих уст прозвучало, а в филологи я себя тут ни разу не зачислила. И, думаю, не стоит Вам, уважаемая, снова затевать эту игру в переходы на личности. :(

Что старанного можно усмотреть в обращении к корифеям филологии и словарям для подтверждения своего мнения на языковом форуме, ума не приложу. :(
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: В середине, посередине, посреди

Сообщение ИИИ »

Перестаньте, Марго, столь категорично и жестко со мной говорить, и я уйду с личности.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться