Панталык, бардак, чувак ⇐ Этимология

[Мыслете]

Давно и безуспешно интересуюсь этимологией этих слов. Может, здесь кто знает?

[Мыслете]

Может, здесь кто знает?

Неужели никаких версий? Или всем пофиг?

[самый главный енот]

Мыслете, вам лень самому по словарям посмотреть? Уж панталык и бардак то у Фасмера есть. Чувак — относительно новое слово, пришло, вероятно, из блатного жаргона, нужно смотреть в специализированных словарях

Словарь Фасмера:

Слово: панталык

Ближайшая этимология: "толк"; обычно в выражении: сбить с панталыку; укр. пантелик, блр. панталык "спесь, чванство". Недостоверно предположение о заимствовании из азерб. р„nd "искусство, хитрость, уловка" + суф. -lik (Корш у Преобр. 2, 12). Не более удачно произведение из нем. диал. pandl• от Ваnd "завязка", вопреки Горяеву (Доп. 2, 28).

Комментарии Трубачева: [Тем не менее вторая этимология ближе к истине, и в слове панталык вместе с укр. диал., карп. пантлик, пантлика "лента", польск. диал. petlik, petlika "петля, завязка", слвц. pantlik, мор. pentlik можно видеть заимствование из австрийско-бав. раntl "завязка, ленточка", откуда и венг. pantlika; ср. Балецкий, "Studiа Slavica", 4, 1958, стр. 401 и сл.; Крынджалэ, Rumunske vlivу v Kаrраtесh, Прага, 1938, стр. 354. -- Т.]

Слово: бардак

Ближайшая этимология: "глиняный горшок с широким отверстием", донск. (Миртов), заимств. из тур. bardak "горшок, стакан"; см. Mi. EW 7. [Тур., крым.-тат., кыпч. bardak "кувшин из глины, стекла, хрусталя"; см. Радлов 4, 1486. -- Ред ]

[vadim_i_z]

Добавлено спустя 19 секунд:
Re: Панталык, бардак, чувак
Чувак

[ИИИ]

может быть, и понты вовсе не понты, а панты от слова панталык в значении чванство, спесь?

[Мыслете]

Мыслете, вам лень самому по словарям посмотреть?

Мне, Енот, даже Ваши писульки читать не лень, хотя информации в них 0. Уж наверно я посмотрел Фасмера прежде, чем задавать вопрос по всей Сети. Его версии абсолютно неудовлетворительны.
Панталык < лента никак не объясняет выражения "сбить с п." Как это - сбить с ленты?
Бардак = стакан (тур.) никак не проканывает по семантическим соображениям, а бардак < bordellum - как по семантическим, так и по словообразовательным.

[Анча]

Говорит турок: "Как мне нравится слово карандаш, оно мне аркадаш напоминает..."

"Аркадаш" (прошу прощения за кириллицу) - друг.

Навеяло как-то.

[vadim_i_z]

Панталык обсуждают.
Ну а бардак без вариантов от борделя, какой уж там стакан.

[Мыслете]

бардак без вариантов от борделя

Это мантра. Вы доказательства приведите. Или хотя бы гипотезу, объясняющую
а) как "о" поменялось на "а",
б) как исчезло окончание "ель" и появилось "ак",
в) как значение слова изменилось с "публичный дом" на "беспорядок".
ИМХО, все три изменения, и уж во всяком случае последние два, почти невероятны.

Что касается вариантов, то их полно: от "барда" - какая-то дрянь, образующаяся при изготовлении спирта;
от barda - вещ. мешок (франц., от арабск bardah - седельная сумка);
от bardane - репейник (франц.);
etc., etc., etc.

[vadim_i_z]

1. У Фасмера слово пишется через "о". И много где еще, в том числе и в словарях. Сейчас, конечно, больше через "а" пишут.

2. Это надо подумать, сейчас времени нет.

3. А оно и не менялось, просто появилось дополнительное. Вполне очевидное, кстати. Публичный дом как-то никогда не был оплотом порядка. Посмотрите текст 1933 года, где оба значения приводятся параллельно.

[Саид]

1, 2. "Сплелось" с кавардак.

[Balyaba]

"Чувак" - кастрированный баран (не помню, правда, откуда эта информация у меня, но точно не с потолка), как и "Пацан" от "пасюк" - крысенок, заимствован молодежным арго с потерей негативной окраски.

[vadim_i_z]

1, 2. "Сплелось" с кавардак.

Или с "кабак" (флотское выражение, означающее примерно то же).

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

б) как исчезло окончание "ель" и появилось "ак",

Отражение безударного а как у в позиции перед губным спорадически встречается в русской разговорной речи. Во-вторых, суффикс -ак, которым оформлено заимствованное слово, характерен для большой группы русской экспрессивной лексики и особенно продуктивен в арго, в т. ч. в окказиональном словообразовании, ср. студенческое аргот. проходняк «проходной балл», погодняк «погода», верняк «гарантированный успех», ништяк «хорошо, здорово» (также в других арго), воровское арг. ловак «лошадь», парняк «25 рублей» (записаны в начале века).

Более солидный источник сейчас искать некогда.

[Мыслете]

1. У Фасмера слово пишется через "о". И много где еще, в том числе и в словарях. Сейчас, конечно, больше через "а" пишут.

Вопрос в том, какое написание было первым, что, в свою очередь, требует выяснения того, когда появилось слово в языке. Ответа, увы, нет. В http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... A&p=21НКРЯ (который, к сожалению, совершенно не оправдывает гордого имени "corpus") слово "бОрдак" вообще отсутствует, а самое раннее употребление слова "бАрдак" относится к Дневникам" М.М.Пришвина за 1919 г. У Пришвина слово имеет значение "беспорядок". Однако Вс. Иванов в 1922 г. использует это слово в том же значении ("Бронепоезд №14.69"), а в 1923 - в значении "бордель" ("Голубые пески").
Между тем, в мире довольно широко распространена фамилия "Бордак" (Bordac, Bordak, Bordack), которая едва ли возникла в начале 20-го века и едва ли от слова "публичный дом".
Короче, вопрос вовсе не простой, его решение требует тщательного изучения источников 19-го века, а м.б., и более ранних. А тов. Фасмер схалтурил. Бывают халтурщики и среди немцев - обрусевших, понятное дело

Публичный дом как-то никогда не был оплотом порядка.

Помилуйте! Сразу видно, что Вы профан в этом бизнесе. Уверяю Вас, он требует очень большого порядка

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Блин, звиняюсь, чё-то ссылка не получилась - не понял, как пользоваться пимпочкой "URL". Там ссылка на Нац. Корпус Русск. Языка, результат для слова "бардак".

ЗЫ. Объясните пжлст, почему тут одни ники ядовито-зеленого цвета, другие - кирпично-красного, а третьи - аж небесно-голубого? Цветовая дифференциация штанов?

[vadim_i_z]

Чтобы получилось НКРЯ, ссылка должна была выглядеть так:
[ url=http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... E0%EA&p=21]НКРЯ[/url]
только без пробела после открывающей квадратной скобки.

О прочем потом, сейчас цейтнот...