Интересное в литературеПишучи в рифму...

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
Потребитель
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 69
 Пишучи в рифму...

Сообщение Потребитель »

Здравствуйте, дорогие форумчане!

Случайно попал к вам - а тут так мило, уютно.
Предлагаю вашему вниманию тему, некоторым образом связанную с поэзией. Речь пойдет о "покушениях" на русский язык из-за стремления стихотворцев непременно соблюсти рифму и размер.

На мой взгляд, настоящий поэт запросто пренебрежет версификаторскими канонами, но не пойдет против языка. Однако многие ставят на первое место формальные критерии и пишут, к примеру, так:

Он уезжал через несколько дней
в сердце с изломом.
Он обещал возвратиться за ней
с красным дипломом.


Не стану, впрочем, забавлять публику очевидными приколами.

Один почтенный старец написал стих о девушке, выдержавшей соблазн: в компании ее пытались подпоить с нехорошими намерениями, но она пить не стала и ушла.
Оканчивается стихотворение так:

Ты шла домой одна, не жертвой -
ты победительницей шла...
А там нетронутый фужер твой
стоял на краешке стола.


Мне эта "новаторская" рифма показалась смешной и пошлой. Но... Я не смог обосновать свою точку зрения. Дело в том, что автор стихотворения - учитель русского языка и литературы с сорокалетним стажем. Причем страшный пуританин, ревнитель "великого и могучего", подмечает малейшую соломинку в глазу ближнего.

А чью сторону примете вы, уважаемые знатоки? Допускает ваше чувство языка такую рифму в таком контексте?

Реклама
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Осуждаючи препоны:

Сообщение Gapon »

Похоже, Потребитель, что устоявшийся набор цензурных критериев (запретов) Вы готовы дополнить еще и требованием "не идти против языка"... С какой целью, хотелось бы знать.

А стих "пуританина" - что ж... 1) выдает в авторе знатока классической русской поэзии с ее точной рифмой; 2) построен совершенно в духе морализаторских вирш Я.Смелякова и Э.Асадова.

(Тема соблазнения юного создания отражена куда как "смачнее" Л.Филатовым (тем самым!):

- Клавочка, вам водочки или помидорчик?
Клавочка, позвольте вас на разговорчик...
Как сомы под сваями, вкруг твоей юбчонки
крутятся и вертятся лысые мальчонки...)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение vadim_i_z »

Рифма смешная и очень точная.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Марго »

А мне стишок почтенного старца напомнил пародии Александра Иванова. Может, это тоже пародия?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение vadim_i_z »

Отсюда и слово "смешная" :-)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение irida »

Марго:А мне стишок почтенного старца напомнил пародии Александра Иванова. Может, это тоже пародия?
А мне, Марго, ваш почтенный старец напомнил "Сусанну и старцев". Вот вам и цепочка ассоциаций!
:D

Автор темы
Потребитель
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 69
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Потребитель »

По-моему, стихотворение действительно выглядит как самопародия. Оно же пафосное, без малейшего намека на шутку-прибаутку. А рифма смешная - вопреки замыслу автора. Получается несоответствие, контраст.

Уважаемый Гапон тонко подметил несомненное смеляковско-асадовское влияние на творца рифмы "не жертвой - фужер твой". В советское время обоих поэтов "проходили" в школе, и почтенный старец учил детей прекрасному на этих образцах. Тем не менее, Смеляков и Асадов, взяв пафосную ноту, не съезжали с нее на карикатуру.
Замечательное, на мой взгляд, стихотворение Филатова написано в ином ключе. Здесь, наоборот, была бы неуместной пафосная нота - ее и нет.

Давайте прочитаем еще одну строфу, сочиненную почтенным старцем:

И стало мне не до рыбалки.
Я выплыл. Взор моих очей
уперся в ломаные балки
и груду битых кирпичей.


Что думает публика и особенно уважаемый Гапон?

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Эка...

Сообщение Gapon »

(Чуть высунешься - ты уже "уважаемый"... Бяда-а-а-а!)

Так он еще и стебаться умеет, Ваш старец?! Ай молодца, поклон ему от нигилистов!

Серьезно разбирать эту дрянь смысла нет, увы. Лишь вспомнишь завывание из арабских сказок "о, свет очей моих" - ржачка. А то, что рыбалка велась из подводной лодки или с аквалангом - настораживает... Предупредить бы следует романтика:

Не плавал бы ты возле свалки,
стихов про это не строчил!
Ты уцелел, знать - как ни жалко -
бог спал, минутку улучив.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Марго »

irida:А мне, Марго, ваш почтенный старец напомнил...
Какой же он мой, irida, это ведь в открывающем посте было написано:
Один почтенный старец написал стих о девушке...
-- я ведь не зря его курсивом взяла.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение irida »

Ну, значит ваш пост читала внимательнее, чем стартовый...

Автор темы
Потребитель
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 69
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Потребитель »

Gapon:(Чуть высунешься - ты уже "уважаемый"... Бяда-а-а-а!)
Простите, если невольно Вас обидел. А как же обращаться-то? На всех форумах "уважаемый имярек" - стандартное и даже рекомендуемое обращение. Может быть, Вы предпочитаете "отец Гапон"?

Совершенно с Вами согласен насчет "взора моих очей". Русский человек так о себе не говорит. Да и восточные поэты, подозреваю, выражаются подобным образом лишь в переводах.

Однако хотелось бы на другом заострить внимание. Возможна ли вообще рифма "очей - кирпичей" в нейтральном - без стёба - контексте?

Теперь, когда публика имеет представление о почтенном старце и его творчестве, можно и загадку предложить.
Довольно объемное эпическое произведение начинается так:

Как много лет прошло с тех пор!
Тогда курил я "Беломор".
В потоке дел дымил до жути.
Тянул, как вол, нагрузок гуж,
Науку грыз еще к тому ж,
Учась заочно в институте.


Не обращайте внимания на "гуж" вместо "воза" (это для рифмы, разумеется).
Внимание, вопрос! Как называется это произведение?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение vadim_i_z »

Потребитель:И стало мне не до рыбалки.
Я выплыл. Взор моих очей
уперся в ломаные балки
и груду битых кирпичей.
Подражание поэтам тридцатых годов.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Велл... По мере поступления вопросов и мнений:

Сообщение Gapon »

1) "А как же обращаться-то?" В любую сторону - если по желанию; в одну лишь - если следуете законам физики (инерцию можно не учитывать).

2) Предпочитаю никообразно. Всё остальное - оценочно.

3) Русский человек говорит всяко даже о себе: "Я — царь, я — раб, я — червь, я — бог" писано РЧ Гаврилой Романычем Державиным.

4) Рифмы любые, а шире - любая ахинея - любому автору позволительны. Суда над ним нет, тем более человеческого, совсем уж - со стороны его современников...

5) О "загадке": как существо доверчивое, предположу, что нам предложена попытка автобиографии. Чаще всего их называют помпезно, типа "О времени и о себе". Хотя создавать могут даже в КПЗ или в вытрезвителе...

Автор темы
Потребитель
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 69
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Потребитель »

Gapon:О "загадке": как существо доверчивое, предположу, что нам предложена попытка автобиографии. Чаще всего их называют помпезно, типа "О времени и о себе". Хотя создавать могут даже в КПЗ или в вытрезвителе...
Даю подсказку. Произведение вызывает литературные ассоциации, хотя автор вряд ли догадывается, какие именно. Название усиливает эти ассоциации до предела. Обратите внимание на стихотворную форму.

Ответить Пред. темаСлед. тема