Пишучи в рифму...Интересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
Потребитель
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 70
 Пишучи в рифму...

Сообщение Потребитель »

Здравствуйте, дорогие форумчане!

Случайно попал к вам - а тут так мило, уютно.
Предлагаю вашему вниманию тему, некоторым образом связанную с поэзией. Речь пойдет о "покушениях" на русский язык из-за стремления стихотворцев непременно соблюсти рифму и размер.

На мой взгляд, настоящий поэт запросто пренебрежет версификаторскими канонами, но не пойдет против языка. Однако многие ставят на первое место формальные критерии и пишут, к примеру, так:

Он уезжал через несколько дней
в сердце с изломом.
Он обещал возвратиться за ней
с красным дипломом.


Не стану, впрочем, забавлять публику очевидными приколами.

Один почтенный старец написал стих о девушке, выдержавшей соблазн: в компании ее пытались подпоить с нехорошими намерениями, но она пить не стала и ушла.
Оканчивается стихотворение так:

Ты шла домой одна, не жертвой -
ты победительницей шла...
А там нетронутый фужер твой
стоял на краешке стола.


Мне эта "новаторская" рифма показалась смешной и пошлой. Но... Я не смог обосновать свою точку зрения. Дело в том, что автор стихотворения - учитель русского языка и литературы с сорокалетним стажем. Причем страшный пуританин, ревнитель "великого и могучего", подмечает малейшую соломинку в глазу ближнего.

А чью сторону примете вы, уважаемые знатоки? Допускает ваше чувство языка такую рифму в таком контексте?
Реклама
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2192
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Осуждаючи препоны:

Сообщение Gapon »

Похоже, Потребитель, что устоявшийся набор цензурных критериев (запретов) Вы готовы дополнить еще и требованием "не идти против языка"... С какой целью, хотелось бы знать.

А стих "пуританина" - что ж... 1) выдает в авторе знатока классической русской поэзии с ее точной рифмой; 2) построен совершенно в духе морализаторских вирш Я.Смелякова и Э.Асадова.

(Тема соблазнения юного создания отражена куда как "смачнее" Л.Филатовым (тем самым!):

- Клавочка, вам водочки или помидорчик?
Клавочка, позвольте вас на разговорчик...
Как сомы под сваями, вкруг твоей юбчонки
крутятся и вертятся лысые мальчонки...)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7811
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение vadim_i_z »

Рифма смешная и очень точная.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13770
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Марго »

А мне стишок почтенного старца напомнил пародии Александра Иванова. Может, это тоже пародия?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7811
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение vadim_i_z »

Отсюда и слово "смешная" :-)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение irida »

Марго:А мне стишок почтенного старца напомнил пародии Александра Иванова. Может, это тоже пародия?
А мне, Марго, ваш почтенный старец напомнил "Сусанну и старцев". Вот вам и цепочка ассоциаций!
:D
Автор темы
Потребитель
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 70
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Потребитель »

По-моему, стихотворение действительно выглядит как самопародия. Оно же пафосное, без малейшего намека на шутку-прибаутку. А рифма смешная - вопреки замыслу автора. Получается несоответствие, контраст.

Уважаемый Гапон тонко подметил несомненное смеляковско-асадовское влияние на творца рифмы "не жертвой - фужер твой". В советское время обоих поэтов "проходили" в школе, и почтенный старец учил детей прекрасному на этих образцах. Тем не менее, Смеляков и Асадов, взяв пафосную ноту, не съезжали с нее на карикатуру.
Замечательное, на мой взгляд, стихотворение Филатова написано в ином ключе. Здесь, наоборот, была бы неуместной пафосная нота - ее и нет.

Давайте прочитаем еще одну строфу, сочиненную почтенным старцем:

И стало мне не до рыбалки.
Я выплыл. Взор моих очей
уперся в ломаные балки
и груду битых кирпичей.


Что думает публика и особенно уважаемый Гапон?
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2192
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Эка...

Сообщение Gapon »

(Чуть высунешься - ты уже "уважаемый"... Бяда-а-а-а!)

Так он еще и стебаться умеет, Ваш старец?! Ай молодца, поклон ему от нигилистов!

Серьезно разбирать эту дрянь смысла нет, увы. Лишь вспомнишь завывание из арабских сказок "о, свет очей моих" - ржачка. А то, что рыбалка велась из подводной лодки или с аквалангом - настораживает... Предупредить бы следует романтика:

Не плавал бы ты возле свалки,
стихов про это не строчил!
Ты уцелел, знать - как ни жалко -
бог спал, минутку улучив.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13770
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Марго »

irida:А мне, Марго, ваш почтенный старец напомнил...
Какой же он мой, irida, это ведь в открывающем посте было написано:
Один почтенный старец написал стих о девушке...
-- я ведь не зря его курсивом взяла.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение irida »

Ну, значит ваш пост читала внимательнее, чем стартовый...
Автор темы
Потребитель
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 70
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Потребитель »

Gapon:(Чуть высунешься - ты уже "уважаемый"... Бяда-а-а-а!)
Простите, если невольно Вас обидел. А как же обращаться-то? На всех форумах "уважаемый имярек" - стандартное и даже рекомендуемое обращение. Может быть, Вы предпочитаете "отец Гапон"?

Совершенно с Вами согласен насчет "взора моих очей". Русский человек так о себе не говорит. Да и восточные поэты, подозреваю, выражаются подобным образом лишь в переводах.

Однако хотелось бы на другом заострить внимание. Возможна ли вообще рифма "очей - кирпичей" в нейтральном - без стёба - контексте?

Теперь, когда публика имеет представление о почтенном старце и его творчестве, можно и загадку предложить.
Довольно объемное эпическое произведение начинается так:

Как много лет прошло с тех пор!
Тогда курил я "Беломор".
В потоке дел дымил до жути.
Тянул, как вол, нагрузок гуж,
Науку грыз еще к тому ж,
Учась заочно в институте.


Не обращайте внимания на "гуж" вместо "воза" (это для рифмы, разумеется).
Внимание, вопрос! Как называется это произведение?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7811
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение vadim_i_z »

Потребитель:И стало мне не до рыбалки.
Я выплыл. Взор моих очей
уперся в ломаные балки
и груду битых кирпичей.
Подражание поэтам тридцатых годов.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2192
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Велл... По мере поступления вопросов и мнений:

Сообщение Gapon »

1) "А как же обращаться-то?" В любую сторону - если по желанию; в одну лишь - если следуете законам физики (инерцию можно не учитывать).

2) Предпочитаю никообразно. Всё остальное - оценочно.

3) Русский человек говорит всяко даже о себе: "Я — царь, я — раб, я — червь, я — бог" писано РЧ Гаврилой Романычем Державиным.

4) Рифмы любые, а шире - любая ахинея - любому автору позволительны. Суда над ним нет, тем более человеческого, совсем уж - со стороны его современников...

5) О "загадке": как существо доверчивое, предположу, что нам предложена попытка автобиографии. Чаще всего их называют помпезно, типа "О времени и о себе". Хотя создавать могут даже в КПЗ или в вытрезвителе...
Автор темы
Потребитель
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 70
 Re: Пишучи в рифму...

Сообщение Потребитель »

Gapon:О "загадке": как существо доверчивое, предположу, что нам предложена попытка автобиографии. Чаще всего их называют помпезно, типа "О времени и о себе". Хотя создавать могут даже в КПЗ или в вытрезвителе...
Даю подсказку. Произведение вызывает литературные ассоциации, хотя автор вряд ли догадывается, какие именно. Название усиливает эти ассоциации до предела. Обратите внимание на стихотворную форму.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться