Церквях или ЦерквахКультура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
elxol
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 11.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Donetsk
 Церквях или Церквах

Сообщение elxol »

Подскажите, пожалуйста, как правильно сказать церквях или церквах. Заранее благодарна за ответ.
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение Марго »

Вот ответы от Справочного бюро портала Грамота:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... A%E2%E0%F5

В частности:
Вопрос № 259955
"в церквях" или "в церквах"?

Ответ справочной службы русского языка
Оба варианта правильны.
Автор темы
elxol
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 11.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Donetsk
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение elxol »

Марго, спасибо. Вы, как всегда, очень помогли мне своим ответом.

Добавлено спустя 1 секунду:
Правда, у меня сейчас возник еще один вопрос. Почему, если правильны оба варианта, мы склоняем слово "бровь" в творительном падеже только как "бровях", а не говорим "бровах"?
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Потому, что:

Сообщение Gapon »

в языке закрепилось 2 слова: расхожее "церковь" и простонародное "церквА".

"Брови" так не повезло. Равно как и остальным -овям...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение Марго »

Gapon:в языке закрепилось... простонародное "церквА".
Нет такого слова в русском языке.
Автор темы
elxol
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 11.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Donetsk
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение elxol »

Сейчас прочитала, что в словаре Д.Н. Ушакова вариант "церквям" почему-то считается просторечием. А я думаю, что многие говорят именно так.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3426
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение Penguin »

Ну вот, опередили!
А я только-только собралась подсказать Марго заглянуть в Толковый словарь русского языка Ушакова…
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 "Эх, и в церкви всё не так..."

Сообщение Gapon »

Penguin, Вы Фонвизина не читали, похоже...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение Марго »

http://enc-dic.com/ushakov/Cerkov-84555.html

Во-первых, у Ушакова все же церковь, а церква - только с пометой обл. Во-вторых, у Ушакова и целлулоза есть. Так что я никому не советовала бы пользоваться этим словарем -- устарел он. :(
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3426
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение Penguin »

Марго:Так что я никому не советовала бы пользоваться этим словарем -- устарел он.
Фасмера тоже прикажете сбросить с корабля современности? :shock:
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение Саид »

Фасмер помоложе будет: 1950–1958 гг. Но с ним тоже нужно осторожно: неоправданно много он от немецкого производит.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Стоит ли спорить?

Сообщение Gapon »

Оперируйте впредь оборотом "культовое сооружение"...
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение chuPC »

Gapon верно говорит, моя бабушка произносила "церква", "церкву" - вполне нормальное слово. Но по логике, в слове "церковь" последний звук мягкий, поэтому стоит записывать "церквях" или даже "церковях". Не смотрите в словари так часто - их тоже пишут люди такие как и вы, а говорит Народ.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение vadim_i_z »

http://community.livejournal.com/pishu_ ... 37942.html
Долго там обсуждали.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение chuPC »

Ага, прочитал, спасибо!
Церковь от слова Сар, что обозначает круг или цикл. Изначально относилось именно к организации, а не зданию. Думаю, уместно относить слово церковь к зданию как к месту сбора прихода, а не как к культовому сооружению. Относить слово храм к культовому сооружению тоже не верно. В этом случае надо добавлять принадлежность, например Храм Спаса на Крови или Храм Аполлона.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение ИИИ »

Про Храм вообще все просто.
Храм был когда-то один, Давидом начатый, Соломоном достроенный, Иродом восстановленный.
Но пришел Иисус и сказал: теперь храм Божий - тело человека. С тех пор необходимость строить Храм с алтарем отпала. Собрания христиан (сама и есть Церковь Христова) могут происходить в любом здании в согласии с Божьим наставлением.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение chuPC »

Храм = хором(ы), то есть, просто здание для людей, а не скота или еще чего. Как раз поэтому и следует уточнять, что храм Божий.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение ИИИ »

chuPC, может, я неправа, но каждое слово имеет свой индивидуальный смысл, отличный даже от его синонима.
Если существуют хоромы для людей, а не для скота, так и пусть существуют в виде "хором".
Если слово "храм" кто-то использует как "хоромы", тогда только лишь стоит уточнять принадлежность храма Богу.
Давайте смело употреблять "храм" в единственном его значении.
То есть, храм = хоромы Божьи.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение chuPC »

И мая гаварить пра то жа!
Слово "храм" имеет смысл "помещение для людей". Если помещение предназначено для других целей, оно не может называться храмом, или следует дополнительно определять, для кого это помещение. Храм Божий = дом людей Божий. А для скота используйте хлев или может быть (г)овин.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение ИИИ »

Что-то я, chuPC, не могу найти слово "храм" в значении "помещение для людей". сорри.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение chuPC »

Ольга Ермолова, Подсказка. Посмотрите на первые две буквы слова храм.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение ИИИ »

глупости. мы о разном.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение Саид »

Соломон строил храм не для людей. И не так чтоб совсем уж для Бога. Вот как оно было:
14 И обратился царь лицем своим, и благословил все собрание Израильтян; все собрание Израильтян стояло, —
15 и сказал: благословен Господь, Бог Израилев, Который сказал Своими устами Давиду, отцу моему, и ныне исполнил рукою Своею! Он говорил:
16 «с того дня, как Я вывел народ Мой Израиля из Египта, Я не избрал города ни в одном из колен Израилевых, чтобы построен был дом, в котором пребывало бы имя Мое; [но избрал Иерусалим для пребывания в нем имени Моего] и избрал Давида, чтобы быть ему над народом Моим Израилем».
17 У Давида, отца моего, было на сердце построить храм имени Господа, Бога Израилева;
18 но Господь сказал Давиду, отцу моему: «у тебя есть на сердце построить храм имени Моему; хорошо, что это у тебя лежит на сердце;
19 однако не ты построишь храм, а сын твой, исшедший из чресл твоих, он построит храм имени Моему».
© 3 Цар. 8 (Подчёркивания мои. — С.)

Храм — не людям. Далеко не все люди допускались в отдельные части храма (это и посейчас соблюдается), лишь избранные для этого.

Храм — не Богу (какое строение вместит его? ;)), а имени Господню. Имя здесь — самое что ни на есть существительное: определения к нему согласуются с ним.

(Современная трансформация этого имени в предлог или не знаю что — просто смешна: клуб имени героев-сталелитейщиков %-0.)
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение chuPC »

В оригинале использовано естественно не русское слово "имя", а непонятное никому слово "Шем", что было переведено как имя, потому как надо его было как-то перевести. А слово "храм" как звучало в оригинале? Не точнее ли его было перевести как "обитель", а не человеческим словом "храм"?
Народ, люди - хора - живут в хорницах, которые расположены в хороме (храме), которые располагаются в хоромоле, который находится в хораде. Если вы не видите связь - откройте глаза и закройте словарь. Это будет хорошо.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
ua1osm
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.04.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Архангельск
Возраст: 72
 Re: Церквях или Церквах

Сообщение ua1osm »

Я дам вам правильный ответ на этот вопрос, как потомок высших иерархов Православной церкви XIX века одного из росрегионов.

Склонение слова "Церкви" с появлением буквы Я (Церквям, церквями) является сравнительно новым (неологизмом). В XIX веке этот неологизм был отвергнут Священным Синодом как неприличный с точки зрения Веры.
Разумеется, обыватели, неверующие, и особенно - большевики и советские люди широко употребляли его, не обращая внимания на запрет, да и не зная о нём, а часто - зная, но диавольски, вопреки церковному наставлению.
Таким образом, если человек сегодня употребляет этот вариант, то мы знаем, что он до какой-то степени невежествен (некоторые журналисты, например - Св. Сорокина знают, как надо правильно говорить) или же противник Веры (атеист).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться