Церквях или Церквах ⇐ Культура речи

[elxol]

Подскажите, пожалуйста, как правильно сказать церквях или церквах. Заранее благодарна за ответ.

[Марго]

Вот ответы от Справочного бюро портала Грамота:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... A%E2%E0%F5

В частности:

Вопрос № 259955
"в церквях" или "в церквах"?

Ответ справочной службы русского языка
Оба варианта правильны.

[elxol]

Марго, спасибо. Вы, как всегда, очень помогли мне своим ответом.

Добавлено спустя 1 секунду:
Правда, у меня сейчас возник еще один вопрос. Почему, если правильны оба варианта, мы склоняем слово "бровь" в творительном падеже только как "бровях", а не говорим "бровах"?

[Gapon]

в языке закрепилось 2 слова: расхожее "церковь" и простонародное "церквА".

"Брови" так не повезло. Равно как и остальным -овям...

[Марго]

в языке закрепилось... простонародное "церквА".

Нет такого слова в русском языке.

[elxol]

Сейчас прочитала, что в словаре Д.Н. Ушакова вариант "церквям" почему-то считается просторечием. А я думаю, что многие говорят именно так.

[Penguin]

Ну вот, опередили!
А я только-только собралась подсказать Марго заглянуть в Толковый словарь русского языка Ушакова…

[Gapon]

Penguin, Вы Фонвизина не читали, похоже...

[Марго]

http://enc-dic.com/ushakov/Cerkov-84555.html

Во-первых, у Ушакова все же церковь, а церква - только с пометой обл. Во-вторых, у Ушакова и целлулоза есть. Так что я никому не советовала бы пользоваться этим словарем -- устарел он.

[Penguin]

Так что я никому не советовала бы пользоваться этим словарем -- устарел он.

Фасмера тоже прикажете сбросить с корабля современности?

[Саид]

Фасмер помоложе будет: 1950–1958 гг. Но с ним тоже нужно осторожно: неоправданно много он от немецкого производит.

[Gapon]

Оперируйте впредь оборотом "культовое сооружение"...

[chuPC]

Gapon верно говорит, моя бабушка произносила "церква", "церкву" - вполне нормальное слово. Но по логике, в слове "церковь" последний звук мягкий, поэтому стоит записывать "церквях" или даже "церковях". Не смотрите в словари так часто - их тоже пишут люди такие как и вы, а говорит Народ.

[vadim_i_z]

http://community.livejournal.com/pishu_ ... 37942.html
Долго там обсуждали.

[chuPC]

Ага, прочитал, спасибо!
Церковь от слова Сар, что обозначает круг или цикл. Изначально относилось именно к организации, а не зданию. Думаю, уместно относить слово церковь к зданию как к месту сбора прихода, а не как к культовому сооружению. Относить слово храм к культовому сооружению тоже не верно. В этом случае надо добавлять принадлежность, например Храм Спаса на Крови или Храм Аполлона.

[ИИИ]

Про Храм вообще все просто.
Храм был когда-то один, Давидом начатый, Соломоном достроенный, Иродом восстановленный.
Но пришел Иисус и сказал: теперь храм Божий - тело человека. С тех пор необходимость строить Храм с алтарем отпала. Собрания христиан (сама и есть Церковь Христова) могут происходить в любом здании в согласии с Божьим наставлением.

[chuPC]

Храм = хором(ы), то есть, просто здание для людей, а не скота или еще чего. Как раз поэтому и следует уточнять, что храм Божий.

[ИИИ]

chuPC, может, я неправа, но каждое слово имеет свой индивидуальный смысл, отличный даже от его синонима.
Если существуют хоромы для людей, а не для скота, так и пусть существуют в виде "хором".
Если слово "храм" кто-то использует как "хоромы", тогда только лишь стоит уточнять принадлежность храма Богу.
Давайте смело употреблять "храм" в единственном его значении.
То есть, храм = хоромы Божьи.

[chuPC]

И мая гаварить пра то жа!
Слово "храм" имеет смысл "помещение для людей". Если помещение предназначено для других целей, оно не может называться храмом, или следует дополнительно определять, для кого это помещение. Храм Божий = дом людей Божий. А для скота используйте хлев или может быть (г)овин.

[ИИИ]

Что-то я, chuPC, не могу найти слово "храм" в значении "помещение для людей". сорри.

[chuPC]

Ольга Ермолова, Подсказка. Посмотрите на первые две буквы слова храм.

[ИИИ]

глупости. мы о разном.

[Саид]

Соломон строил храм не для людей. И не так чтоб совсем уж для Бога. Вот как оно было:

14 И обратился царь лицем своим, и благословил все собрание Израильтян; все собрание Израильтян стояло, —
15 и сказал: благословен Господь, Бог Израилев, Который сказал Своими устами Давиду, отцу моему, и ныне исполнил рукою Своею! Он говорил:
16 «с того дня, как Я вывел народ Мой Израиля из Египта, Я не избрал города ни в одном из колен Израилевых, чтобы построен был дом, в котором пребывало бы имя Мое; [но избрал Иерусалим для пребывания в нем имени Моего] и избрал Давида, чтобы быть ему над народом Моим Израилем».
17 У Давида, отца моего, было на сердце построить храм имени Господа, Бога Израилева;
18 но Господь сказал Давиду, отцу моему: «у тебя есть на сердце построить храм имени Моему; хорошо, что это у тебя лежит на сердце;
19 однако не ты построишь храм, а сын твой, исшедший из чресл твоих, он построит храм имени Моему».

© 3 Цар. 8 (Подчёркивания мои. — С.)

Храм — не людям. Далеко не все люди допускались в отдельные части храма (это и посейчас соблюдается), лишь избранные для этого.

Храм — не Богу (какое строение вместит его? ;)), а имени Господню. Имя здесь — самое что ни на есть существительное: определения к нему согласуются с ним.

(Современная трансформация этого имени в предлог или не знаю что — просто смешна: клуб имени героев-сталелитейщиков %-0.)

[chuPC]

В оригинале использовано естественно не русское слово "имя", а непонятное никому слово "Шем", что было переведено как имя, потому как надо его было как-то перевести. А слово "храм" как звучало в оригинале? Не точнее ли его было перевести как "обитель", а не человеческим словом "храм"?
Народ, люди - хора - живут в хорницах, которые расположены в хороме (храме), которые располагаются в хоромоле, который находится в хораде. Если вы не видите связь - откройте глаза и закройте словарь. Это будет хорошо.

[ua1osm]

Я дам вам правильный ответ на этот вопрос, как потомок высших иерархов Православной церкви XIX века одного из росрегионов.

Склонение слова "Церкви" с появлением буквы Я (Церквям, церквями) является сравнительно новым (неологизмом). В XIX веке этот неологизм был отвергнут Священным Синодом как неприличный с точки зрения Веры.
Разумеется, обыватели, неверующие, и особенно - большевики и советские люди широко употребляли его, не обращая внимания на запрет, да и не зная о нём, а часто - зная, но диавольски, вопреки церковному наставлению.
Таким образом, если человек сегодня употребляет этот вариант, то мы знаем, что он до какой-то степени невежествен (некоторые журналисты, например - Св. Сорокина знают, как надо правильно говорить) или же противник Веры (атеист).