Трогать ⇐ Семантика. Лексикология

[misha)]

Можно ли трогать, не трогая?

[Саид]

Я счаз что-нибудь тут отвечу, не отвечая.

[Gapon]

"Трогай! - приказал он ямщику. Ямщик свистнул, лошади поскакали." (почти Пушкин)

[Анча]

Лошадь для этого приходится трогать.

[irida]

Если у лошади и ямщика установился хороший контакт, она может послушаться речевой команды без трогания.

Трогать за душу - это волновать, не оставлять равнодушным, совсем не притрагиваясь.
Меня тронули её слова.
Ваши слёзы никого не трогают.

[Анча]

irida, ну тогда всё равно приходится "тронуть" голосом. В общем, воздействовать на орган чувств, ухо.

Кстати, отсюда вопрос: "трогать" - тактильный контакт или воздействие на органы чувств (любые)?

[irida]

Анча, вот здесь значения глагола трогать. http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/7084 ... 1%82%D1%8C

[Gapon]

"Если у лошади и ямщика установился хороший контакт", то эта парочка становится объектом внимания со стороны УК, подпадая под действие конкретной статьи оного...

_____________________

На вопрос свыше можно ответить и так: "трогать" - инфинитив глагола, обозначающего действие, в результате которого от тактильного контакта органы чувств трогающего получают воздействие вплоть до летального... То бишь -

(А все остальные трогания суть )

[irida]

Если у лошади и ямщика установился хороший контакт", то эта парочка становится объектом внимания со стороны УК, подпадая под действие конкретной статьи оного...

Мдя... А если у учителя с учениками хороший контакт, то статья ещё строже.

А вы, Gapon, только так узко контакт понимаете?

[Саид]

Если в контакте лошади и ямщика усматривается нечто предусмотренное УК, — это, скорее всего, проблема усматривающего, у которого раздражение специфических нервных окончаний не вызывает по некоторым причинам нужного перераспределения объёмов крови внутри организма, а потому означенное раздражение устранить не представляется возможным — вот и возникает непреодолимая потребность трезвонить об этом на каждом шагу. Помочь здесь — хоть трогай, хоть не трогай — может только что-нибудь бромсодержащее. Вот такой интересный вопрос.

[Анча]

Всё-таки "трогать" - задевать чувства, может, и без тактильного контакта.

[Gapon]

Спрошено тут: "А вы, Gapon, только так узко контакт понимаете?"

"Ответственно": "На то и щука в реке, чтобы карась не дремал" (нармуд, не моё!)

Более "ответственно":

- Что он Гекубе,
что ему Гекуба?

Добавлено спустя 34 минуты 13 секунд:
Неинтересное развитие темы
Похоже, что Вы, сударыня, своим "Всё-таки "трогать" - задевать чувства" сознательно желаете втянуть нас в пучину схоластических рассуждений, придавая метафоре бОльшее значение, нежели ей отвели наши предки...

Основание для подозрений суть: Вам, несомненно, известна идентичность в паре "тронутый" = "ненормальный". Даже не останавливаясь на опущении уточнения "... [умом]", заявляю Вам, что нормированию (чтобы было основание для отклонения от нормы) поддается лишь нечто рациональное (продукт деятельности "думателя" - головного мозга и его инструмента - ЦНС, управляющей чюйствами), т.е. действительное, а никак не эфемерное ("волнения души"). Примат ratio над emotio (пусть так будет!) в чистом виде, что и составляет основу бытия всех живых организмов.

Но выражение "тронуть мозг/и" уместно, видимо, лишь в лексике нейрохирургов...

Или надо таки словари перекраивать и по этому словарному гнезду. Нереально, увы... Остается принимать устоявшееся выражение за норму, не мудрствуя лукаво, т..е. не эпштейнствуя.

[Саид]

misha) интересуется:

Можно ли трогать, не трогая?

— ...В моем мозгу родилась забавная комбинация. Сегодня вечером мы с божьей помощью впервые потрогаем господина Корейко за вымя. Трогать будете вы, Шура.
<...>
Инструкция была самая простая:
1. Случайно встретиться с гражданином Корейко на улице.
2. Не бить его ни под каким видом и вообще не применять физического воздействия.
3. Отобрать всё, что будет обнаружено в карманах поименованного гражданина.
4. Об исполнении донести.

Таким образом, задание было — потрогать, не трогая. И задание даже было выполнено! Хоть и с некоторыми огрехами. По крайней мере, могло быть выполнено — теоретически.

Значит — таки можно.

[Марго]

Саид,

[misha)]

Мне думается, что здесь вопрос в употреблении слов. То есть, деепричастие трогая употребляется в значении тактильного и духовного контакатов ( трогая за руку, трогая за душу). А в случае с лошадьми употребляется только глагол. Трогая лашадей не звучит как-то... Таким образом, мы трогаем лошадей, не трогая... Не уверен, конечно, но как вариант!

[Марго]

misha), если уж Вы принимаете во внимание духовный контакт (тронуть за душу), то контакт голосовой (тронуть лошадь с места, понукая) и тем более, я думаю, следует брать в расчет.

[Gapon]

Сударь, похоже, что Вы отказываете русскому языку в образности, в частности в иносказательности и метафоричности... Это плохо!

Оставаясь в "лошадиной теме" осмелюсь задать вопрос: "лошадь тронулась с места". Это как, тоже действие без действия?

[misha)]

Марго, вы, мне кажется не поняли, что я имел в виду)). Суть такова: я не беру во винмание лексические значения слов, а только лишь их употребление в речи. Возможно, что деепричастие трогая не употребляется в значение двигая с места. А если употребляется, то получается, что трогать не трогая нельзя! А-а-а... Совсем запутался!

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Надеюсь, мои мысли понятны? А то я уже сам теряюсь в них:D

[Марго]

Понятны, конечно, misha). У Вас трогать толкуется как контактировать. А каким способом -- не имеет значения. Вот отсюда я и сделала вывод, что трогать душу (задевать струны души) и трогать лошадей (с места, понуканием) -- оба действия подразумевают вхождение у контакт. То есть если мы отрешаемся от того, что трогать -- непременно испытывать тактильные ощущения, то и с лошадью, и с душой трогание достигается именно троганием (см. исходный пост).

[misha)]

Да. Именно это я имел в виду).
То есть ответ на основной вопрос отрицательный?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Gapon, я писал совсем о другом).

[Саид]

misha) пишет:

Возможно, что деепричастие трогая не употребляется в значение двигая с места.

Ну отчего же ему не употребляться и в таком значении?

• Нехотя трогая с места, лошадь испуганно озиралась, думая чуть не вслух: "Лёд-то уж, почитай, совсем тронулся, господа присяжные заседатели, — а ему давай, тащи через речку помимо моста! И вроде ж неплохой хозяин, добрый, заботливый — а, видать, совсем умом тронулся!"

[Gapon]

Признаются тут: "Gapon, я писал совсем о другом"

Признаюсь и я: потому я "о другом" и умолчал, что, согласно А.Галичу:

"Больно тема какая-то склизкая -
не марксистская, ох, не марксистская."

Но чтобы снять все недомолвки, плиз:

"Лошади летают вдохновенно"

Косяк был с лошадиной дозой -
ну, в общем, всё как у людей...
И вот в душе зардели розы,
и с нивы, тронутой морозом
и конским сдобренной навозом,
табун взмыл в небо лошадей.
Я кайф ловил - сознаньем гас.
Вдруг с неба мне проржал Пегас:
- Ты тронулся? Не трогай нас,
ты - не табунщик, человек.

Я, плюнув вслед этим конявым,
поплыл на форум величаво

[Саид]

 
 

• • • Пегас потрогал коневеда
      И конелюба. Между глаз.
      Копытом. Не издав и гласа,
      С копыт слетел он — наш герой.
      
      И поделом: косяк лошадок
      Ведь перетрогал за ногý!
      В итоге ж — выпал весь в осадок,
      Как обкурившись косяку.
      
      Подсудны эти действа! Розы
      Повяли с ходу: на сей раз
      Потрогал молодца угрозыск —
      Статьёй.
      • • Любов — не задалась! :-(
          Любов — не задалас! :-(

[Марго]

Я бы даже сказала: "Любов — не задалас".

[Саид]

Принимается! ;)