Семантика. ЛексикологияТрогать

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
misha)
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 05.09.2010
Образование: школьник
Откуда: kaluga
Возраст: 25
 Трогать

Сообщение misha) »

Можно ли трогать, не трогая?

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение Саид »

Я счаз что-нибудь тут отвечу, не отвечая.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Можно, мальчик.

Сообщение Gapon »

"Трогай! - приказал он ямщику. Ямщик свистнул, лошади поскакали." (почти Пушкин)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение Анча »

Лошадь для этого приходится трогать.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение irida »

Если у лошади и ямщика установился хороший контакт, она может послушаться речевой команды без трогания.
:)
Трогать за душу - это волновать, не оставлять равнодушным, совсем не притрагиваясь.
Меня тронули её слова.
Ваши слёзы никого не трогают.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение Анча »

irida, ну тогда всё равно приходится "тронуть" голосом. В общем, воздействовать на орган чувств, ухо. :)

Кстати, отсюда вопрос: "трогать" - тактильный контакт или воздействие на органы чувств (любые)?

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение irida »

Анча, вот здесь значения глагола трогать. http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/7084 ... 1%82%D1%8C

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Неинтересный вопрос бытия:

Сообщение Gapon »

"Если у лошади и ямщика установился хороший контакт", то эта парочка становится объектом внимания со стороны УК, подпадая под действие конкретной статьи оного...

_____________________

На вопрос свыше можно ответить и так: "трогать" - инфинитив глагола, обозначающего действие, в результате которого от тактильного контакта органы чувств трогающего получают воздействие вплоть до летального... То бишь - =@

(А все остальные трогания суть :cry: )

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение irida »

Gapon:Если у лошади и ямщика установился хороший контакт", то эта парочка становится объектом внимания со стороны УК, подпадая под действие конкретной статьи оного...
Мдя... А если у учителя с учениками хороший контакт, то статья ещё строже. :(

А вы, Gapon, только так узко контакт понимаете? :D

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение Саид »

Если в контакте лошади и ямщика усматривается нечто предусмотренное УК, — это, скорее всего, проблема усматривающего, у которого раздражение специфических нервных окончаний не вызывает по некоторым причинам нужного перераспределения объёмов крови внутри организма, а потому означенное раздражение устранить не представляется возможным — вот и возникает непреодолимая потребность трезвонить об этом на каждом шагу. Помочь здесь — хоть трогай, хоть не трогай — может только что-нибудь бромсодержащее. Вот такой интересный вопрос.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение Анча »

Всё-таки "трогать" - задевать чувства, может, и без тактильного контакта.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ответ на вопрос

Сообщение Gapon »

Спрошено тут: "А вы, Gapon, только так узко контакт понимаете?"

"Ответственно": "На то и щука в реке, чтобы карась не дремал" (нармуд, не моё!)

Более "ответственно":

- Что он Гекубе,
что ему Гекуба?


Добавлено спустя 34 минуты 13 секунд:
Неинтересное развитие темы
Похоже, что Вы, сударыня, своим "Всё-таки "трогать" - задевать чувства" сознательно желаете втянуть нас в пучину схоластических рассуждений, придавая метафоре бОльшее значение, нежели ей отвели наши предки...

Основание для подозрений суть: Вам, несомненно, известна идентичность в паре "тронутый" = "ненормальный". Даже не останавливаясь на опущении уточнения "... [умом]", заявляю Вам, что нормированию (чтобы было основание для отклонения от нормы) поддается лишь нечто рациональное (продукт деятельности "думателя" - головного мозга и его инструмента - ЦНС, управляющей чюйствами), т.е. действительное, а никак не эфемерное ("волнения души"). Примат ratio над emotio (пусть так будет!) в чистом виде, что и составляет основу бытия всех живых организмов.

Но выражение "тронуть мозг/и" уместно, видимо, лишь в лексике нейрохирургов...

Или надо таки словари перекраивать и по этому словарному гнезду. Нереально, увы... Остается принимать устоявшееся выражение за норму, не мудрствуя лукаво, т..е. не эпштейнствуя.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение Саид »

misha) интересуется:
Можно ли трогать, не трогая?
— ...В моем мозгу родилась забавная комбинация. Сегодня вечером мы с божьей помощью впервые потрогаем господина Корейко за вымя. Трогать будете вы, Шура.
<...>
Инструкция была самая простая:
1. Случайно встретиться с гражданином Корейко на улице.
2. Не бить его ни под каким видом и вообще не применять физического воздействия.
3. Отобрать всё, что будет обнаружено в карманах поименованного гражданина.
4. Об исполнении донести.
Таким образом, задание было — потрогать, не трогая. И задание даже было выполнено! Хоть и с некоторыми огрехами. По крайней мере, могло быть выполнено — теоретически.

Значит — таки можно.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение Марго »

Саид, :Bravo:

Автор темы
misha)
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 05.09.2010
Образование: школьник
Откуда: kaluga
Возраст: 25
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение misha) »

Мне думается, что здесь вопрос в употреблении слов. То есть, деепричастие трогая употребляется в значении тактильного и духовного контакатов ( трогая за руку, трогая за душу). А в случае с лошадьми употребляется только глагол. Трогая лашадей не звучит как-то... Таким образом, мы трогаем лошадей, не трогая... Не уверен, конечно, но как вариант!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение Марго »

misha), если уж Вы принимаете во внимание духовный контакт (тронуть за душу), то контакт голосовой (тронуть лошадь с места, понукая) и тем более, я думаю, следует брать в расчет.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Простой вопрос аскеру:

Сообщение Gapon »

Сударь, похоже, что Вы отказываете русскому языку в образности, в частности в иносказательности и метафоричности... Это плохо!

Оставаясь в "лошадиной теме" осмелюсь задать вопрос: "лошадь тронулась с места". Это как, тоже действие без действия?

Автор темы
misha)
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 05.09.2010
Образование: школьник
Откуда: kaluga
Возраст: 25
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение misha) »

Марго, вы, мне кажется не поняли, что я имел в виду)). Суть такова: я не беру во винмание лексические значения слов, а только лишь их употребление в речи. Возможно, что деепричастие трогая не употребляется в значение двигая с места. А если употребляется, то получается, что трогать не трогая нельзя! А-а-а... Совсем запутался!

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Надеюсь, мои мысли понятны? А то я уже сам теряюсь в них:D

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Интересный вопрос.

Сообщение Марго »

Понятны, конечно, misha). У Вас трогать толкуется как контактировать. А каким способом -- не имеет значения. Вот отсюда я и сделала вывод, что трогать душу (задевать струны души) и трогать лошадей (с места, понуканием) -- оба действия подразумевают вхождение у контакт. То есть если мы отрешаемся от того, что трогать -- непременно испытывать тактильные ощущения, то и с лошадью, и с душой трогание достигается именно троганием (см. исходный пост).

Автор темы
misha)
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 05.09.2010
Образование: школьник
Откуда: kaluga
Возраст: 25
 Re: Трогать

Сообщение misha) »

Да. Именно это я имел в виду).
То есть ответ на основной вопрос отрицательный?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Gapon, я писал совсем о другом).

Ответить Пред. темаСлед. тема