Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж", ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[Владимир Байков]

Все сетуют на засилье иностранных слов, но и они не вечны.

Где сейчас услышишь:
"кофр", "саквояж", "визави", "комильфо"...?

[самый главный енот]

"кофр", "саквояж" — вышли из употребления реалии (ну, или почти вышли)
"визави", "комильфо" — с самого начала это были преимущественно книжные слова, в книгах они и сейчас употребляются

[ИИИ]

"Кофр" часто произносят фотографы, сумка у них для фотоаппаратуры такая.
"Комильфо" тоже часто слышу от женщин-подруг в магазинах готового платья.

[Марго]

А на мой взгляд, визави и комильфо никуда не делись и употребляются достаточно часто -- в том числе и мною.

Кофр еще иногда встречается, а вот саквояж практически не слышу, потому как и предмета такого, к примеру, ни у меня, ни у моих знакомых нет.

[Владимир Байков]

а вот саквояж практически не слышу, потому как и предмета такого, к примеру, ни у меня, ни у моих знакомых нет.

Марго, могу одолжить:

[Саид]

Ольга Ермолова сказала:

"Кофр" часто произносят фотографы...

И музыканты — для обозначения жёсткого футляра для инструмента (в отличие от мягкого чехла).

[Марго]

Владимир Байков, а разве это саквояж? Не, такую сумку я называю только и исключительно дорожной сумкой. А если большая, могу еще и баулом назвать. А саквояж -- это с которым доктор Чехов своих больных навещал. Единственное более-менее похожее нашла вот такое:



Так что слово ушло, даже если саквояж в видоизмененном варианте и существует. По-моему, так.

[Владимир Байков]

Марго,

САКВОЯЖ
саквояж . Дорожная сумка, обычно из кожи или плотной ткани, с запором.

Словарь Ефремовой

Саквояж (фр. sac voyage — буквально дорожная сумка) — багажная принадлежность, как правило, кожаная. Сумка среднего или чуть больше среднего размера с небольшой ручкой.

Википедия

САКВОЯ́Ж, -а, муж. Род дорожной сумки с запором, обычно кожаный.

Толковый словарь

А личные ассоциации - это уже другое дело.

[Марго]

Владимир Байков, неужели Вы думаете, что я не разложу саквояж на сак + вояж?

Я сказала именно о том, что слово это кануло, уступив место дорожной сумке. Вы же не о словарях спрашивали, а о том, слышим ли мы его сегодня.

[Владимир Байков]

А саквояж -- это с которым доктор Чехов своих больных навещал.

Марго, вряд ли Антон Павлович Чехов
разъезжал по пациентам с САКВОЯЖЕМ...

[ИИИ]

А у меня такие же, как и у Марго ассоциации.

[vadim_i_z]

Саквояж (фр. sac voyage — буквально дорожная сумка) — багажная принадлежность, как правило, кожаная. Сумка среднего или чуть больше среднего размера с небольшой ручкой.

Википедия

Вот-вот. Посмотрите, какая там иллюстрация. Ваша-то сумка без запора, на молнии.

[Марго]

Вот vadim_i_z зрит в корень. Именно ручка-то одна, и короткая.

Владимир, а почему Вы сомневаетесь, что Чехов ездил с саквояжем? Хотя, возможно, что с таким маленьким чемоданчиком, которые в старом кино показывают, -- у них еще почему-то всегда указательным пальцем крышку придерживают.

[Владимир Байков]

Владимир, а почему Вы сомневаетесь, что Чехов ездил с саквояжем?

Марго, ездил, наверное, с дорожным саквояжем и в Ялту, и в Ниццу.
Но вот по больным ходить.. Для этой цели брался ручной саквояж или докторский саквояж а не просто саквояж. С последним ассоциируется именно дорожный.
Разница!

[ИИИ]

СМЕШНО. "Разница!"

[Владимир Байков]

А вы почитайте как-нибудь книгу Норы Галь "Слово живое и мертвое".
Как она работала над словом, всеми его оттенками, над каждым интервалом, отбивкой, тире. Как она тонко разбирает, например, смысловые оттенки выражений:

не слышал,
не слыхал,
не слыхивал.

А насчет смешно..


Тут был в душистых сединах
Старик, по-старому шутивший:
Отменно тонко и умно,
Что нынче несколько смешно..

[irida]

Сумка в стиле "докторский чемоданчик"

[Марго]

Для этой цели брался ручной саквояж или докторский саквояж а не просто саквояж.

Так исходный вопрос и вовсе без подразделений саквояжей был, потому и вспомнился Чехов-доктор.

Сумка в стиле "докторский чемоданчик"

Никогда бы не сопоставила.

[irida]

Марго, я бы тоже! Но она (сумка) у меня сама выскочила при поиске в Сети докторского чемоданчика. А уж он откуда выскочил - я и не помню...
Кстати, во всём, что мне удалось посмотреть, Чехова описывают приходящим к больным именно с докторским чемоданчиком. Возможно, заимствование "саквояж" так и не было в достаточной степени освоено, поэтому и употреблялось больше по отношению к вояжу. Это мои окололингвистические домыслы, будьте снисходительны.