Другие темы о русской словесности и культуреИностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Владимир Байков »

Все сетуют на засилье иностранных слов, но и они не вечны.

Где сейчас услышишь:
"кофр", "саквояж", "визави", "комильфо"...?

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение самый главный енот »

"кофр", "саквояж" — вышли из употребления реалии (ну, или почти вышли)
"визави", "комильфо" — с самого начала это были преимущественно книжные слова, в книгах они и сейчас употребляются
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение ИИИ »

"Кофр" часто произносят фотографы, сумка у них для фотоаппаратуры такая.
"Комильфо" тоже часто слышу от женщин-подруг в магазинах готового платья.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Марго »

А на мой взгляд, визави и комильфо никуда не делись и употребляются достаточно часто -- в том числе и мною. :)

Кофр еще иногда встречается, а вот саквояж практически не слышу, потому как и предмета такого, к примеру, ни у меня, ни у моих знакомых нет.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Владимир Байков »

а вот саквояж практически не слышу, потому как и предмета такого, к примеру, ни у меня, ни у моих знакомых нет.
Марго, могу одолжить:
Изображение

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Саид »

Ольга Ермолова сказала:
"Кофр" часто произносят фотографы...
И музыканты — для обозначения жёсткого футляра для инструмента (в отличие от мягкого чехла).

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Марго »

Владимир Байков, а разве это саквояж? Не, такую сумку я называю только и исключительно дорожной сумкой. А если большая, могу еще и баулом назвать. А саквояж -- это с которым доктор Чехов своих больных навещал. Единственное более-менее похожее нашла вот такое:

Изображение

Так что слово ушло, даже если саквояж в видоизмененном варианте и существует. По-моему, так. :)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Владимир Байков »

Марго,
САКВОЯЖ
саквояж . Дорожная сумка, обычно из кожи или плотной ткани, с запором.
Словарь Ефремовой
Саквояж (фр. sac voyage — буквально дорожная сумка) — багажная принадлежность, как правило, кожаная. Сумка среднего или чуть больше среднего размера с небольшой ручкой.
Википедия

САКВОЯ́Ж, -а, муж. Род дорожной сумки с запором, обычно кожаный.
Толковый словарь

А личные ассоциации - это уже другое дело. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Марго »

Владимир Байков, неужели Вы думаете, что я не разложу саквояж на сак + вояж? :)

Я сказала именно о том, что слово это кануло, уступив место дорожной сумке. Вы же не о словарях спрашивали, а о том, слышим ли мы его сегодня.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Владимир Байков »

А саквояж -- это с которым доктор Чехов своих больных навещал.
Марго, вряд ли Антон Павлович Чехов
разъезжал по пациентам с САКВОЯЖЕМ... :(

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение ИИИ »

А у меня такие же, как и у Марго ассоциации.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:
Саквояж (фр. sac voyage — буквально дорожная сумка) — багажная принадлежность, как правило, кожаная. Сумка среднего или чуть больше среднего размера с небольшой ручкой.
Википедия
Вот-вот. Посмотрите, какая там иллюстрация. Ваша-то сумка без запора, на молнии.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Марго »

Вот vadim_i_z зрит в корень. Именно ручка-то одна, и короткая.

Владимир, а почему Вы сомневаетесь, что Чехов ездил с саквояжем? Хотя, возможно, что с таким маленьким чемоданчиком, которые в старом кино показывают, -- у них еще почему-то всегда указательным пальцем крышку придерживают. :)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Владимир Байков »

Владимир, а почему Вы сомневаетесь, что Чехов ездил с саквояжем?
Марго, ездил, наверное, с дорожным саквояжем и в Ялту, и в Ниццу.
Но вот по больным ходить.. Для этой цели брался ручной саквояж или докторский саквояж а не просто саквояж. С последним ассоциируется именно дорожный.
Разница!

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение ИИИ »

СМЕШНО. "Разница!" :D

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Владимир Байков »

А вы почитайте как-нибудь книгу Норы Галь "Слово живое и мертвое".
Как она работала над словом, всеми его оттенками, над каждым интервалом, отбивкой, тире. Как она тонко разбирает, например, смысловые оттенки выражений:

не слышал,
не слыхал,
не слыхивал.


А насчет смешно..


Тут был в душистых сединах
Старик, по-старому шутивший:
Отменно тонко и умно,
Что нынче несколько смешно..

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение irida »

Сумка в стиле "докторский чемоданчик"
Иностранные слова тоже уходят в небытие: кофр , саквояж , - 10.jpg

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение Марго »

Владимир Байков:Для этой цели брался ручной саквояж или докторский саквояж а не просто саквояж.
Так исходный вопрос и вовсе без подразделений саквояжей был, потому и вспомнился Чехов-доктор.
irida:Сумка в стиле "докторский чемоданчик"
Никогда бы не сопоставила.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Иностранные слова тоже уходят в небытие: "кофр", "саквояж",

Сообщение irida »

Марго, я бы тоже! Но она (сумка) у меня сама выскочила при поиске в Сети докторского чемоданчика. А уж он откуда выскочил - я и не помню...
Кстати, во всём, что мне удалось посмотреть, Чехова описывают приходящим к больным именно с докторским чемоданчиком. Возможно, заимствование "саквояж" так и не было в достаточной степени освоено, поэтому и употреблялось больше по отношению к вояжу. Это мои окололингвистические домыслы, будьте снисходительны.
:)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение