Глас народаПриёмы антинаучной дискуссии

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
Lingvo
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 07.04.2010
Образование: среднее
Профессия: Analitik
Откуда: Sevastopol
 Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Lingvo »

Список приёмов антинаучной дискуссии:
1) конструировать рассуждения из взаимоисключающих высказываний.
2) объяснять при помощи порочных кругов.
3) объяснять при помощи тавтологий.
4) объяснять непознанное через непознанное.
5) объяснять непознанное через непознаваемое.
6) критиковать не предлагая.
7) апеллировать к авторитетам.
8) апеллировать к догмам.
9) апеллировать к мнению большинства.
10) обсуждать не идеи оппонентов, но их (оппонентов) личности.
11) отвечать вопросом на вопрос.
12) опровергать факты догмами.
13) опровергать общее частным.
14) опровергать частное единичным.
15) опровергать абстрактное конкретным.
16) опровергать логичное алогичным.
17) сравнивать несравнимое.
18) отвечать на логику и факты эмоциями и оскорблениями.
19) игнорировать тему.
20) игнорировать факты.
21) игнорировать число, количество и меру.
22) игнорировать причинно-следственные связи.
23) использовать административно-силовой ресурс.
Каждому ознакомившемуся с этим списком предлагается подумать о нём и постараться дополнить его своими пунктами.

Реклама
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Анча »

А почему нельзя опровергать абстрактное конкретным или апеллировать к авторитетам? На мой взгляд, и можно, и нужно.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение irida »

Lingvo: 19) игнорировать тему.
20) игнорировать факты...
22) игнорировать причинно-следственные связи.
Частенько такое замечаю.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение ИИИ »

практически любая дискуссия в инете - антинаучная.
научные дискуссии приводят к научным результатам и проводятся как правило в научных учреждениях

Александр Ц
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 11.08.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Александр Ц »

Ольга Ермолова:практически любая дискуссия в инете - антинаучная.
научные дискуссии приводят к научным результатам и проводятся как правило в научных учреждениях
Это правильно, сказано абсолютно верно - с научных позиций, интернет - форум не может соблюсти все требования к научной дискуссии. Благодарность вам, что внесли свежую мысль.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Lingvo, И вам тоже благодарность, что подметили на форуме явление имитации научных споров и дали перечень антинаучных приёмов. Это полезно всем участникам форумов любителей русского языка и словесности.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение vadim_i_z »

Александр Ц, если я правильно понял, о форуме в исходном сообщении речь не идет.
Кстати, этот список обсуждают еще здесь.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение irida »

Состав участников там интересный: эзотерик, православный христианин, кришнаит. :)

А стоит ли понимать в данном случае "научный - антинаучный" так узко - относящийся к науке? Взять хотя бы вот это: обсуждать не идеи оппонентов, но их (оппонентов) личности или отвечать на логику и факты эмоциями и оскорблениями. Согласитесь, явления редкие в научных дебатах в цивилизованном мире.
Речь может идти о социально-культурных и др. явлениях/проблемах, а вот соблюдаются ли при этом золотые правила дискуссии или диспута - это и есть, по мнению автора, показатель научности - ненаучности обсуждения. Риторика не является, строго говоря, наукой, это всего лишь раздел языкознания. Однако у неё есть свои законы, несоблюдение которых иногда чревато закидыванием оратора помидорами (греческий вариант - йогуртом).
:)

Р.S. Я под всеми двадцати тремя пунктами не подпишусь, я не эзотерик. Просто пытаюсь понять, к чему автор(-ы) это относят.

Александр Ц
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 11.08.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Александр Ц »

vadim_i_z, Исходное сообщение - это перечень приёмов антинаучной дискуссии? Вы это имеете в виду? Думаю, перечень этих приёмов, как таковых, действительно, имеет право на жизнь и уместен на данной интернет- конференции, хотя здесь не в прямом смысле научная конференция. Ведь приёмы логики и научного подхода ко многим темам далжны иметь место, иначе, если высказывать только мнения ( да ещё и смотря с какой целью), то получится безбрежный океан высказываний - без начала и конца.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение irida »

Александр Ц, для меня тоже странно прозвучало ваше: "Lingvo, И вам тоже благодарность, что подметили на форуме явление имитации научных споров и дали перечень антинаучных приёмов."
Думаю, что Lingvo не писал конкретно об этом форуме , тем более, что vadim_i_z дал ссылку на другой форум, где был размещён "Список приёмов антинаучной дискуссии". Да и сам "Список" не научный, а любительский, многие пункты в нём спорные. Вы со всеми согласны?
Анча:А почему нельзя опровергать абстрактное конкретным или апеллировать к авторитетам? На мой взгляд, и можно, и нужно.
Апеллировать к авторитетам - это и приводить цитаты из классиков. Разве вы согласны, что это антинаучный подход? Пункт 11 "Отвечать вопросом на вопрос" имеет отношение не столько к научной дискуссии, сколько к правилам вежливости вообще. Так что, у меня к самому списку есть претензии, я бы так поспешно к рядам не примыкала.
:)

Автор темы
Lingvo
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 07.04.2010
Образование: среднее
Профессия: Analitik
Откуда: Sevastopol
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Lingvo »

А почему нельзя опровергать абстрактное конкретным


Потому, что абстрактное есть обобщение конкретного.
или апеллировать к авторитетам?


Потому, что в науке не должно быть авторитетов.
На мой взгляд, и можно, и нужно.
Тогда это уже не научная дискуссия, но обывательская дискуссия.

Добавлено спустя 44 секунды:
irida:
Lingvo: 19) игнорировать тему.
20) игнорировать факты...
22) игнорировать причинно-следственные связи.
Частенько такое замечаю.
Я тоже (и гораздо чаще чем хотелось-бы) :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
практически любая дискуссия в инете - антинаучная.
К большому сожалению это именно так :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
научные дискуссии приводят к научным результатам и проводятся как правило в научных учреждениях
В общем и целом?
Именно так.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Александр Ц: Lingvo, И вам тоже благодарность, что подметили на форуме явление имитации научных споров и дали перечень антинаучных приёмов. Это полезно всем участникам форумов любителей русского языка и словесности.
Всегда пожалуйста (хотя в этой теме я реку не только об этом форуме и даже не только об инете, но вообще о дискуссиях как в виртуале, так и в реале).

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
irida: Риторика не является, строго говоря, наукой, это всего лишь раздел языкознания.
А языкознание является наукой?
Варианты ответа:
1) является.
2) не является.
3) не знаю.
Ваш вариант ответа?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение vadim_i_z »

Lingvo:
А почему нельзя опровергать абстрактное конкретным


Потому, что абстрактное есть обобщение конкретного.
Вряд ли это универсально правильно. Абстрактное знание возникает на базе конкретного.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение ИИИ »

Lingvo: в науке не должно быть авторитетов.
"блин блинский"
ведь это действительно так, иначе нет новых идей открытий!

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Владимир Байков »

научные дискуссии приводят к научным результатам и проводятся как правило в научных учреждениях
А вспомните Петрика :shock:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение irida »

Lingvo:А языкознание является наукой?
Является. Гуманитарной. :)
В науке не должно быть авторитетов, выводы которых нельзя оспорить. Как бы то ни было, проводя научные исследования, вы опираетесь на уже имеющиеся законы, за которыми стоят авторитеты.

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Владимир Байков »

Lingvo писал(а):
в науке не должно быть авторитетов
Тогда и науки не будет!
Рулить будут петрики.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение ИИИ »

Петрик это вообще отдельная история. Исключение.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение самый главный енот »

Таких исключений сейчас пруд-пруди (правда, не столь одиозных, как Петрик)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение Марго »

Владимир Байков:А вспомните Петрика :shock:
А это кто?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение самый главный енот »

Инженер по распилу и откату
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Приёмы антинаучной дискуссии

Сообщение vadim_i_z »

Марго, это такой самодеятельный ученый, который полагает, что сделал тьму научных открытий.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Приемы популяризации научной речи
    Freiya » 28 фев 2010, 00:52 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    1062 Просмотры
    Последнее сообщение Freiya
    28 фев 2010, 00:52
  • Синтаксический анализ МСП. Приёмы компактной записи.
    Toto » 14 апр 2008, 20:35 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1507 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    14 апр 2008, 21:49
  • Как называются приемы (явления), выделенные в тексте?
    en_ef » 28 авг 2013, 15:19 » в форуме Стилистика
    1 Ответы
    706 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    28 авг 2013, 20:59