Глас народаДиспут о религиях

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 59
Диспут о религиях

Сообщение самый главный енот » 20 сен 2010, 10:57

vadim_i_z:если я пишу об Аллахе, то, естественно, предполагаю его уникальным.
Каждый из богов по своему уникален, соответственно, каждый из них имеет своё личное имя.
vadim_i_z:Стало быть, если я пишу (неважно, с каких позиций) о каноническом понимании христианства, то пишу "Бог".
А я не пишу теологических сочинений, и, тем не менее, мне рекомендуют употреблять прописную букву

Саид:нашего общего иудейско-христианско-мусульманского Бога
Вы полагаете, что Яхве и Аллах — это одно и то же лицо? Ох Саид, Инквизиции на вас нет.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7750
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1027 раз
Возраст: 61
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение vadim_i_z » 20 сен 2010, 11:05

самый главный енот:
vadim_i_z:если я пишу об Аллахе, то, естественно, предполагаю его уникальным.
Каждый из богов по своему уникален, соответственно, каждый из них имеет своё личное имя.
Вот именно. А Аллах - это де-юре не личное имя, а вот де-факто - личное.
самый главный енот:
vadim_i_z:Стало быть, если я пишу (неважно, с каких позиций) о каноническом понимании христианства, то пишу "Бог".
А я не пишу теологических сочинений, и, тем не менее, мне рекомендуют употреблять прописную букву
При чем тут теология? Я имею в виду, например, фразы типа Я не верю в христианского Бога.
самый главный енот:Вы полагаете, что Яхве и Аллах — это одно и то же лицо? Ох Саид, Инквизиции на вас нет.
Учите матчасть :) Не одно и то же, но связь очевидна.

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 59
Диспут о религиях1

Сообщение самый главный енот » 20 сен 2010, 14:14

Саид: самый главный енот спрашивает:
Саид:нашего общего иудейско-христианско-мусульманского Бога
Вы полагаете, что Яхве и Аллах — это одно и то же лицо?
Даже не сомневаюсь в этом ни грамма!
Да, гуманные времена настали, можно еретизировать, не боясь Костра


Саид: Правда, я не стал бы величать Его лицом — ни физическим, ни юридическим
Я бы назвал его лицом метафизическим
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 113 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Саид » 20 сен 2010, 14:36

самый главный енот пишет:
Да, гуманные времена настали, можно еретизировать, не боясь Костра
Иудаизм, христианство, ислам — т. н. Авраамические религии. В них не только Отец Небесный — и земные отцы народов совпадают.

Ну а ересь (αἵρεσις) — всего лишь выбор, направление, мнение. Разногласия между направлениями какого-то определённого религиозного течения.

Я бы назвал его лицом метафизическим
Не возражаю ;).

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 59
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот » 20 сен 2010, 15:14

Наличие общих мифологических элементов объясняется тем, что при возникновении ислама были заимствованы готовые имена и сюжеты из иудейской и (частично) христианской мифологий. Однако боги, которые впоследствии стали называться Яхве и Аллах (исходные имена скрыты во тьме веков), изначально были разными родоплеменными богами.

PS А жаль, что Инквизицию отменили
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13599
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2412 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 20 сен 2010, 15:26

самый главный енот:Да, гуманные времена настали, можно еретизировать, не боясь Костра
самый главный енот:PS А жаль, что Инквизицию отменили
Интересный ход мыслей. :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Кстати, самый главный енот, а костер-то у Вас с прописной зачем?

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 113 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Саид » 20 сен 2010, 15:40

самый главный енот пишет
Наличие общих мифологических элементов объясняется тем...
...Что все они всё подряд безбожно (сорри) передирали друг у друга: мусульмане — у христиан, христиане — у иудеев, иудеи — у язычников: ассирийцев и вавилонян. Христианский Бог прямо наследуется из Ветхого Завета, начиная с самой иудейской Торы. Ислам — вообще, по сути, модернизированный вариант христианства; основная разница — мусульмане не признают христианский догмат Троицы, считая Ису не Сыном Божиим, а одним из пророков. Ну так и иудеи не додумались таким образом "политеизироваться", и в отдельных христианских течениях существовало и существует отрицание этого догмата (анабаптисты, Свидетели Иеговы). Так что — "А по-моему, они одинаковые" © ;).

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 59
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот » 21 сен 2010, 02:40

Марго: а костер-то у Вас с прописной зачем?
Из страха и благоговения перед Пламенем очищающим
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Vera_D
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 18.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: школьный библиотекарь
Откуда: Москва
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 49
Re: Диспут о религиях

Сообщение Vera_D » 21 сен 2010, 07:51

"Бог один, да молельщики разные". Пословица

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 110 раз
Возраст: 107
Контактная информация:
Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC » 25 ноя 2010, 10:50

Разница между религиями немного в другом месте: противостояние Каина и Авеля, Землепашца и Скотовода. Одному Богу приносят жертвы кровью, Другому достаточно пресного теста и вина как символов плоти и крови (явный компромисс). Бог Каина довольствовался зёрнами. Христианство - лунная религия с солнечной надстройкой. Даже Крест - символ солнца - растет из полумесяца - символа луны. Ислам так и остался лунной религией, убийство живого существа является праздником.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 49
Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ » 25 ноя 2010, 13:41

Саид:не признают христианский догмат Троицы, считая Ису не Сыном Божиим, а одним из пророков. Ну так и иудеи не додумались таким образом "политеизироваться", и в отдельных христианских течениях существовало и существует отрицание этого догмата (анабаптисты, Свидетели Иеговы).
Анабаптисты (ныне порсто баптисты) признают Троицу.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Я бы тоже назвала Аллаха и Яхве одним Богом. Тем более, что имя Аллах совпадает с именем Эллохим (одно из имен Яхве). Мне кажется, что сущность и личность исламского, христианского, иудейского Бога одна; она такая, какая есть на самом деле. А вот люди определяют эту личность по-разному, разный характер этой личности придают.
У христиан Бог бесконечно любящий людей, а у мусульман Бог равнодушный к людям, по делам их судит...
И так далее.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 110 раз
Возраст: 107
Контактная информация:
Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC » 25 ноя 2010, 13:58

Это не имена Бога. Яхве - тетраграмон, 4 буквы. Элогим - множественное число слова, обозначающего Бога, то есть, Боги. Аллах - Всевышний, эпитет, но не имя, образовано от аккадского Ил(у).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 59
Re: Диспут о религиях

Сообщение самый главный енот » 25 ноя 2010, 14:33

chuPC:Это не имена Бога.
Но мы же имеем в виду не паспортное имя, как у человека, а имя собственное вообще. Имена людей состоят из имени (в узком смысле слова) фамилии и, в некоторых случаях, других компонентов, имена животных называются зоонимами, имена богоа — теонимами, и всё это — имена (в широком смысле), т. е. идентификаторы для обозначения единичных объектов
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 113 раз
Re: Диспут о религиях

Сообщение Саид » 25 ноя 2010, 16:15

Ольга Ермолова сказала:
Анабаптисты (ныне просто баптисты) признают Троицу.
Анабаптисты разные бывали и бывают, и баптисты с анабаптистами — две кое-какие разницы. Большинство из анабаптистов признаёт догмат Троицы, некоторые нет. Сорри, мне так надо было и сказать: некоторые из анабаптистов.

Но и без них христианских течений, "обходящихся" без Троицы, предостаточно. Список см. в статье "Антитринитарии" Вики.


chuPC сказал:
Это не имена Бога <...>
По каким критериям Яхве, Аллах и пр. Вами исключаются из списка имён? Имхо, Господь, Всевышний и даже просто Бог — вполне себе приличные имена.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 49
Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ » 25 ноя 2010, 16:24

Саид, я знаю про христианские конфессии. Просто баптистов пыталась "защитить", так как сама 10 лет уже посещаю их собрания. Очень хотела бы стать баптистом.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 110 раз
Возраст: 107
Контактная информация:
Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC » 25 ноя 2010, 17:07

Саид, Имя Господа не может быть известно людям. Возможно, в монотеизме смысл Имени Бога отсутствует, ибо зачем давать имя Тому, кто Существует в единственном экземпляре.
Человеку верующему религия не нужна. Любая религия предназначена для людей сомневающихся и неуверенных.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 49
Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ » 25 ноя 2010, 17:10

Точно, chuPC! Также, как человеку думающему не нужно образование. :wink:

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 113 раз
Re: Диспут о религиях

Сообщение Саид » 25 ноя 2010, 17:33

Ольга Ермолова пишет:
Просто баптистов пыталась "защитить".
А я и не нападал на них ;). Но анабаптисты — это не баптисты. Во-первых, "постарше" будут... ;)



chuPC пишет:
...Имя Господа не может быть известно людям.
Здрасти Вам! Люди сами придумывают Ему имена — и не могут их знать?
...зачем давать имя Тому, кто Существует в единственном экземпляре.
Есть у людей такая потребность — именовать всё, о чём они могут помыслить. Даже Вселенную, существующую лишь в одном (известном) экземпляре.

А понятия попутаны: это Он, "Тот, кто Существует в единственном экземпляре", не нуждается в имени — но не люди!

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1263
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 110 раз
Возраст: 107
Контактная информация:
Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC » 25 ноя 2010, 17:38

Осознание невозможно без раздражителя. Я за то, чтобы человек вначале составил своё мнение по интересующему вопросу, а потом уже лез за знаниями к "учителям".
Схемка такая:
Потребность в знании - размышления - чужие мысли - своё мнение.
Сейчас схема до предела проста:
Чужие мысли - своё мнение.

И как же наша Вселенная называется, позвольте узнать?
Имя должно приниматься имявладельцем, иначе - это просто прозвище.

Ага, где-то уже слышал, что в местоимениях скрыты имена богов. Он (Ан) - наш бог, Тот - не наш бог.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 59
Re: Диспут о религиях

Сообщение самый главный енот » 25 ноя 2010, 18:51

Саид:и даже просто Бог — вполне себе приличные имена.
Слово "бог" не может быть проприативом, так как оно не является идентификатором уникального объекта. Никто не может знать точно, сколько богов существует, но явно не один
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Закрыто Пред. темаСлед. тема