Диспут о религияхГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 65
 Диспут о религиях

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z:если я пишу об Аллахе, то, естественно, предполагаю его уникальным.
Каждый из богов по своему уникален, соответственно, каждый из них имеет своё личное имя.
vadim_i_z:Стало быть, если я пишу (неважно, с каких позиций) о каноническом понимании христианства, то пишу "Бог".
А я не пишу теологических сочинений, и, тем не менее, мне рекомендуют употреблять прописную букву

Саид:нашего общего иудейско-христианско-мусульманского Бога
Вы полагаете, что Яхве и Аллах — это одно и то же лицо? Ох Саид, Инквизиции на вас нет.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 68
 Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот:
vadim_i_z:если я пишу об Аллахе, то, естественно, предполагаю его уникальным.
Каждый из богов по своему уникален, соответственно, каждый из них имеет своё личное имя.
Вот именно. А Аллах - это де-юре не личное имя, а вот де-факто - личное.
самый главный енот:
vadim_i_z:Стало быть, если я пишу (неважно, с каких позиций) о каноническом понимании христианства, то пишу "Бог".
А я не пишу теологических сочинений, и, тем не менее, мне рекомендуют употреблять прописную букву
При чем тут теология? Я имею в виду, например, фразы типа Я не верю в христианского Бога.
самый главный енот:Вы полагаете, что Яхве и Аллах — это одно и то же лицо? Ох Саид, Инквизиции на вас нет.
Учите матчасть :) Не одно и то же, но связь очевидна.
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 65
 Диспут о религиях1

Сообщение самый главный енот »

Саид: самый главный енот спрашивает:
Саид:нашего общего иудейско-христианско-мусульманского Бога
Вы полагаете, что Яхве и Аллах — это одно и то же лицо?
Даже не сомневаюсь в этом ни грамма!
Да, гуманные времена настали, можно еретизировать, не боясь Костра


Саид: Правда, я не стал бы величать Его лицом — ни физическим, ни юридическим
Я бы назвал его лицом метафизическим
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Саид »

самый главный енот пишет:
Да, гуманные времена настали, можно еретизировать, не боясь Костра
Иудаизм, христианство, ислам — т. н. Авраамические религии. В них не только Отец Небесный — и земные отцы народов совпадают.

Ну а ересь (αἵρεσις) — всего лишь выбор, направление, мнение. Разногласия между направлениями какого-то определённого религиозного течения.

Я бы назвал его лицом метафизическим
Не возражаю ;).
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 65
 Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот »

Наличие общих мифологических элементов объясняется тем, что при возникновении ислама были заимствованы готовые имена и сюжеты из иудейской и (частично) христианской мифологий. Однако боги, которые впоследствии стали называться Яхве и Аллах (исходные имена скрыты во тьме веков), изначально были разными родоплеменными богами.

PS А жаль, что Инквизицию отменили
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго »

самый главный енот:Да, гуманные времена настали, можно еретизировать, не боясь Костра
самый главный енот:PS А жаль, что Инквизицию отменили
Интересный ход мыслей. :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Кстати, самый главный енот, а костер-то у Вас с прописной зачем?
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Саид »

самый главный енот пишет
Наличие общих мифологических элементов объясняется тем...
...Что все они всё подряд безбожно (сорри) передирали друг у друга: мусульмане — у христиан, христиане — у иудеев, иудеи — у язычников: ассирийцев и вавилонян. Христианский Бог прямо наследуется из Ветхого Завета, начиная с самой иудейской Торы. Ислам — вообще, по сути, модернизированный вариант христианства; основная разница — мусульмане не признают христианский догмат Троицы, считая Ису не Сыном Божиим, а одним из пророков. Ну так и иудеи не додумались таким образом "политеизироваться", и в отдельных христианских течениях существовало и существует отрицание этого догмата (анабаптисты, Свидетели Иеговы). Так что — "А по-моему, они одинаковые" © ;).
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 65
 Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот »

Марго: а костер-то у Вас с прописной зачем?
Из страха и благоговения перед Пламенем очищающим
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Vera_D
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 131
Зарегистрирован: 18.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: школьный библиотекарь
Откуда: Москва
Возраст: 55
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Vera_D »

"Бог один, да молельщики разные". Пословица
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 114
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Разница между религиями немного в другом месте: противостояние Каина и Авеля, Землепашца и Скотовода. Одному Богу приносят жертвы кровью, Другому достаточно пресного теста и вина как символов плоти и крови (явный компромисс). Бог Каина довольствовался зёрнами. Христианство - лунная религия с солнечной надстройкой. Даже Крест - символ солнца - растет из полумесяца - символа луны. Ислам так и остался лунной религией, убийство живого существа является праздником.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 55
 Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ »

Саид:не признают христианский догмат Троицы, считая Ису не Сыном Божиим, а одним из пророков. Ну так и иудеи не додумались таким образом "политеизироваться", и в отдельных христианских течениях существовало и существует отрицание этого догмата (анабаптисты, Свидетели Иеговы).
Анабаптисты (ныне порсто баптисты) признают Троицу.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Я бы тоже назвала Аллаха и Яхве одним Богом. Тем более, что имя Аллах совпадает с именем Эллохим (одно из имен Яхве). Мне кажется, что сущность и личность исламского, христианского, иудейского Бога одна; она такая, какая есть на самом деле. А вот люди определяют эту личность по-разному, разный характер этой личности придают.
У христиан Бог бесконечно любящий людей, а у мусульман Бог равнодушный к людям, по делам их судит...
И так далее.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 114
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Это не имена Бога. Яхве - тетраграмон, 4 буквы. Элогим - множественное число слова, обозначающего Бога, то есть, Боги. Аллах - Всевышний, эпитет, но не имя, образовано от аккадского Ил(у).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 65
 Re: Диспут о религиях

Сообщение самый главный енот »

chuPC:Это не имена Бога.
Но мы же имеем в виду не паспортное имя, как у человека, а имя собственное вообще. Имена людей состоят из имени (в узком смысле слова) фамилии и, в некоторых случаях, других компонентов, имена животных называются зоонимами, имена богоа — теонимами, и всё это — имена (в широком смысле), т. е. идентификаторы для обозначения единичных объектов
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Саид »

Ольга Ермолова сказала:
Анабаптисты (ныне просто баптисты) признают Троицу.
Анабаптисты разные бывали и бывают, и баптисты с анабаптистами — две кое-какие разницы. Большинство из анабаптистов признаёт догмат Троицы, некоторые нет. Сорри, мне так надо было и сказать: некоторые из анабаптистов.

Но и без них христианских течений, "обходящихся" без Троицы, предостаточно. Список см. в статье "Антитринитарии" Вики.


chuPC сказал:
Это не имена Бога <...>
По каким критериям Яхве, Аллах и пр. Вами исключаются из списка имён? Имхо, Господь, Всевышний и даже просто Бог — вполне себе приличные имена.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 55
 Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ »

Саид, я знаю про христианские конфессии. Просто баптистов пыталась "защитить", так как сама 10 лет уже посещаю их собрания. Очень хотела бы стать баптистом.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 114
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Саид, Имя Господа не может быть известно людям. Возможно, в монотеизме смысл Имени Бога отсутствует, ибо зачем давать имя Тому, кто Существует в единственном экземпляре.
Человеку верующему религия не нужна. Любая религия предназначена для людей сомневающихся и неуверенных.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 55
 Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ »

Точно, chuPC! Также, как человеку думающему не нужно образование. :wink:
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Саид »

Ольга Ермолова пишет:
Просто баптистов пыталась "защитить".
А я и не нападал на них ;). Но анабаптисты — это не баптисты. Во-первых, "постарше" будут... ;)



chuPC пишет:
...Имя Господа не может быть известно людям.
Здрасти Вам! Люди сами придумывают Ему имена — и не могут их знать?
...зачем давать имя Тому, кто Существует в единственном экземпляре.
Есть у людей такая потребность — именовать всё, о чём они могут помыслить. Даже Вселенную, существующую лишь в одном (известном) экземпляре.

А понятия попутаны: это Он, "Тот, кто Существует в единственном экземпляре", не нуждается в имени — но не люди!
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 114
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Осознание невозможно без раздражителя. Я за то, чтобы человек вначале составил своё мнение по интересующему вопросу, а потом уже лез за знаниями к "учителям".
Схемка такая:
Потребность в знании - размышления - чужие мысли - своё мнение.
Сейчас схема до предела проста:
Чужие мысли - своё мнение.

И как же наша Вселенная называется, позвольте узнать?
Имя должно приниматься имявладельцем, иначе - это просто прозвище.

Ага, где-то уже слышал, что в местоимениях скрыты имена богов. Он (Ан) - наш бог, Тот - не наш бог.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 65
 Re: Диспут о религиях

Сообщение самый главный енот »

Саид:и даже просто Бог — вполне себе приличные имена.
Слово "бог" не может быть проприативом, так как оно не является идентификатором уникального объекта. Никто не может знать точно, сколько богов существует, но явно не один
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 114
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Ну да, как говорится в японской пословице - в каждой рисине живёт 9 богов))).
Естественно, Бог один, тот, кто сдвинул равновесие, создал хаос.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Диспут о религиях

Сообщение Саид »

chuPC интересуется:
И как же наша Вселенная называется, позвольте узнать?
(Я правильно угадал — ко мне вопрос? ;))
Имя у ней простое: Вселенная.



самый главный енот пишет:
Слово "бог" не может быть проприативом, так как оно не является идентификатором уникального объекта.
Не пугайте меня, плиз, таким страшным словом, которого ни в одном из моих словарей нет! ;)

Интересно: а моё имя может быть именем? Тёзок-то у меня — нисащитать ;).

Никто не может знать точно, сколько богов существует, но явно не один
Я не только могу, но и знаю точно: не один. Ни одного — кроме тех, что в наших головах.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 114
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Один особо ревностный Атеист в доказательство отсутствия Бога плюнул в небо. Через мгновение плевок упал ему на лицо. Атеист задумался: а действительно ли это его плевок попал ему в глаз, или все-таки Господь плюнул в ответ и был более точен? Атеист так и не узнал этого, зато познал дьявола, имя которому Сомнение...

Вселенная - вся лен, то есть, вся земля. Тем более - женский род. Предлагаю переименовать Вселенную в Бытие, а имя - Реальность, мэй би...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 55
 Re: Диспут о религиях

Сообщение ИИИ »

Я почему-то подумала, что здесь диспут о релтигиях а не о сомнениях в существовании Бога, и что даже атеисты, будучи грамотными, поговорят о корнях, истории, словообразовании конфессий и религий.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
в "одноклассниках" существует порядка тридцати христианских групп, где обсуждают всё, включая споры о Его существовании. Могу дать ссылки.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 114
Контактная информация:
 Re: Диспут о религиях

Сообщение chuPC »

Хорошо))).
Вот название государства Израиль, точнее - Изра Эль, что значит борющийся с Богом. Был бы я верующим, ни за что бы так свою страну не назвал!
Слово "бог" означает "Бык", бык был атрибутом многих богов, включаю Мардука и Зевса, который до сих пор на Западе как Дэус произносится. Статуе быка или тельца поклонялись о ли язычники, то ли сами евреи - по пути из Египта отливали его статую.
Интересно название реки:
вначале Ра-ис, потом Ит-Иль, теперь Вол-га. Произношение разное, а смысл один - река Бога. В текущем названии бык в образе вола, что нормально. Вспомним Ваала или Баала, или Белбога.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Закрыто Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться