Глас народаОрфофикация

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
Lingvo
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 07.04.2010
Образование: среднее
Профессия: Analitik
Откуда: Sevastopol
 Орфофикация

Сообщение Lingvo »

Все буквенные языки делятся на следующие типы:
1) орфографически состоятельные языки.
Это языки, в которых пишется всегда так как слышится, а читается всегда так как написано.
2) частично орфографически состоятельные языки.
Это языки, в которых пишется не всегда так как слышится, но читается всегда так как написано (либо наоборот, пишется всегда так как слышится, но читается не всегда так как написано (не факт, что такой орфографический вариант реализован в каком-либо языке, но теоретически реализация такого орфографического варианта возможна)).
3) орфографически несостоятельные языки.
Это языки, в которых пишется не всегда так как слышится, а читается не всегда так как написано.
П.С. к сожалению, английский язык являющийся языком международного общения принадлежит к типу орфографически несостоятельных языков.

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Орфофикация

Сообщение Саид »

Lingvo рассказывает:
...английский язык... принадлежит к типу орфографически несостоятельных языков.
Да и все прочие тоже ;).

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Орфофикация

Сообщение vadim_i_z »

Lingvo, Вы уж лучше ментальные теории стройте. С лингвистикой у Вас очень уж большие проблемы (вопреки псевдониму).

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Орфофикация

Сообщение Dimon »

На мой взгляд, у вас ошибка в термине. "Орфос" - это "правильный", к слуху никакого отношения не имеет. Я бы предложил термин "фонографический" взамен вашего - и тогда ваше деление выглядело бы логичнее.

Кстати, иероглифическое письмо даже не пишет, а скорее рисует слова - что может показаться даже куда более правильным.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Орфофикация

Сообщение irida »

Dimon:Кстати, иероглифическое письмо даже не пишет, а скорее рисует слова - что может показаться даже куда более правильным.
Dimon, +1. Хотя, это уже не относится к "буквенным" языкам. :)

Вслед за Саидом вопрошаю: а есть ли вообще языки, графическая система (алфавит) которых на 100% соответвует фонетике? Даже в украинском и белорусском, где написание максимально приближено к произношению, всё-таки не соответствует.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Орфофикация

Сообщение Dimon »

irida, таких языков, пожалуй, не должно существовать в природе, т.к. (среднестатистические) дефекты речи и т.п. не могут мешать общению.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Орфофикация

Сообщение irida »

Верно, да и не только из-за дефектов речи. А главное, не ясно, что мы от этого выиграем?
Попытки "усовершенствовать" уже существующие языки, т.е. подогнать их под какую-то логику (иногда понятную только её автору) время от времени возникали. Но авторы явно упускали из виду, что язык имеет свою эволюцию, которая напрямую связана с эволюцией его носителей. Разные народы, разная история - разный менталитет и разные языки. Что тут поделаешь? Разве что, как предлагал известный персонаж, "взять, и всё поделить". :)
Поделить тоже не получилось...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Орфофикация

Сообщение Dimon »

Здесь есть ещё один момент. Графические символы являются изобретением в отличие от речи, т.е. идея записывать (сказанное) заимствуется соседними народами вместе с инструментом. Поэтому алфавитных наборов не просто намного меньше, чем языков, но и принципиально намного меньше! Даже адаптация при необходимости производится созданием символов аналогичного вида, в т.ч. и как через добавление небольшого элемента к уже существующему символу. В итоге как процесса экспансии письма, так и эволюции языков, даже изначально существовавший (?) "фонографический" язык модифицируется в нечто иное, где связь между произношением и написанием будет не столь однозначной. А ведь и эволюция речи идёт не рука об руку с эволюцией письма. Т.к. доминантами в первом выступает правящий общественный контингент ("аристократия"), а во втором - культурный. Что не совсем одно и то же, хотя художники и работают преимущественно для этой "аристократии".

Автор темы
Lingvo
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 07.04.2010
Образование: среднее
Профессия: Analitik
Откуда: Sevastopol
 Re: Орфофикация

Сообщение Lingvo »

Я бы предложил термин "фонографический" взамен вашего - и тогда ваше деление выглядело бы логичнее.
Не имею ничего против.
Кстати, иероглифическое письмо даже не пишет, а скорее рисует слова - что может показаться даже куда более правильным.
Иероглифическое письмо находится вне этой моей классификации.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Саид:Lingvo рассказывает:
...английский язык... принадлежит к типу орфографически несостоятельных языков.
Да и все прочие тоже ;).
Не все ибо скажем грузинский язык и некоторые тюрские языки согласно этой классификации таки состоятельны.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Орфофикация

Сообщение Саид »

Может быть, меня обманули, но я слышал, что разные грузины могут одно и то же слово произносить по-разному. Например, название их столицы может звучать и примерно как Тбилиси, и примерно как Тпилиси, и вообще с близко не передаваемым по-русски звуком, хотя вариативности современного его написания нет.

Но даже если это неправда — неужто каждый из множества диалектов грузинского имеет свою систему письма? ;)

Ответить Пред. темаСлед. тема