ГидронимыТопонимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Гидронимы

Сообщение Елена »

Потихонечку переношу на сайт письма и статьи. Вот письмо Д.Денискина. Он занимается гидронимами. На сайте уже была ссылка на его сайт. Тема письма: "Чур перешёл в гидроним" (по следам одного из выпусков рассылки).


Гидроним - "Голедянка (Чурилиха)". Первое слово произошло от
названия финно-угорского племени голедь. Второе название - вот здесь и загадка: то ли от
слова "чур" - пограничная река, то ли от прибалтийского "узкий" "науке сей факт неизвестен".
Более подробно можно посмотреть на http://veshnyaki.r2.ru

DE> А как дело обстоит вообще с гидронимами в нашем языке ?
По большей части они финно-угорского и балтийского происхождения.Эти племена жили здесь
задолго до наших предков (хотя сами тоже "не местные", пришли, кажется, с Урала).
Славянские эммигранты (особенно 2-й и 3-й волны переселения, с IX по XIII века) просто
перенимали их и переиначивали на свой лад (кстати, слово "лад" - тоже древнее языческое
божество:) ).

DE> Дмитрий, не работали ли Вы с
DE> какими-нибудь вообще гидронимами и в т.ч. с "неприличными".
Да, "работал". Как уже упоминал - Голедянка, Зуевка (Зуй - проворный,
бойкий ребенок), Мележа (балт.) - (милый, любезный, любовь), Шерна (лит. либо злая, свирепая -
либо серая).

Один из таких вопросов, кажется, я как раз и задавал у Вас в гостевой книге. Интересовала река
"ВОБЛЯ". Ответа самостоятельно пока не нашел.
Помогает мне в поисках большей частью, естественно, словарь Е.М. Поспелова "Топонимический
словарь Московской области".

Например, если можно так сказать, о неприличном. Река "мОча" - странно, но название идет
от РУССКОГО(!!!) моча - вода, влага, слякоть, грязь, сырость, мокрота" (словарь Е.М.
Поспелова, стр.175).

Кстати, еще о гидронимах, Вы знали, что старорусское название реки Москвы - река
Смородина?

DE> ;-))Поделитесь,если можно своими мыслями или фактами.
Пока что только те гидронимы, чтоя я упомянул выше. Если у Вас есть конкретный список -
кидайте на почтовый ящик, попытаемся вместе разобраться. :)


Да, кстати, советую сходить еще вот по этой ссылке
http://www.mozhaysk.ru/history/topon.shtml очень интересная точка зрения у автора!
Он утверждает, что многие гидронимы могли пойти от МОРДОВСКОГО языка!
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

А вот вам вопросик по гидронимам :)
Десница - правая рука. Отчего же Десна - левый приток Днепра? Отчего Цна (имя того же происхождения) в Минске - левый приток Свислочи?
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 74
 

Сообщение Лев »

vadim_i_z:А вот вам вопросик по гидронимам :)
Десница - правая рука. Отчего же Десна - левый приток Днепра? Отчего Цна (имя того же происхождения) в Минске - левый приток Свислочи?
Скорее всего, потому что, если подниматься по реке, то эти притоки будут справа :)
Errare humanum est!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

Именно так и определялись в старину правые и левые притоки. А потом всё переменилось, но имена-то уже были даны.
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

В Подмосковье река Незнайка есть (хотя, наверное, не только в Подмосковье). Наверное, все говорили: "Не знаю, что за река".
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

А в Питере есть Негодяйка. Как раз под Зеленковым переулком, кстати. "Под" - потому что в трубу спрятали.
А в Минске - Мышка.
nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Возраст: 40
 Re: Гидронимы

Сообщение nelke »

Словарь гидронимов:
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/g/gidronim3.html
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

nelke, это же не словарь гидронимов! Это просто словарная статья "Гидроним"! 8-)
nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Возраст: 40
 Re: Гидронимы

Сообщение nelke »

sorry :( Togda vot: http://www.zaimka.ru/ Tam est' stetejki o toponimike Sibiri.
Сивер
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

Ранее притоки, названные по стороне втекания в реку, определялись, левые они или - правые, - при обращении лицом к истоку, т.к. исток реки считался священным.
Место, откуда истекали все реки, по мифологическим представлениям, - Мировая гора, или, по русским представлениям, - Алатырь.
Позднее определение левых или правых притоков - исходит из отвергания древних представлений, демонизации их. Подобным же образом было отвергнуто левостороннее движение - на правосторонее (древнее - осталось лишь в диаметрально расположенных островных районах, - Англии и Японии).
Позже было отвергнуто направление ритуального движения, - с движения по часовой стрелке - на движение против часовой.
И всё это не случайные процессы, а – целенаправленная деятельность.
И это - только то, что касается левого и правого...
Сивер
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Гидронимы

Сообщение irida »

Место, откуда истекали все реки, по мифологическим представлениям, - Мировая гора, или, по русским представлениям, - Алатырь.
Стало любопытно - что такое Алатырь (Алатарь). Нашла вот что:
Среди Ора Алатарь[13] ступенчатый встал, –
Пирамида из белых камней.
В ней волхвами был вымощен золотом зал
Для приёма небесных гостей.
http://www.edinenie.su/aticle/7.html

Так что же такое Алатырь?
Сивер
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

Спасибо, Irida, за ссылку...
Ответ на ваш вопрос в ней же:

"Через светлый Алатырь наладилась связь
С миром предков, их древней звездой..."

Спасибо также за вопрос...

Алатырь, он же Мировая гора, он же - Громовой храм, он же - Громовой жернов, - основа основ сущствования Земли, наших предков...
Через посредство него осуществлялась связь с иными мирами (см. мифология Мирового древа): по нему поднимались души умерших и после очищения небесным огнём "стекали" вниз, воплощаясь в новых членах рода...
Алатырь обеспечивал и плодородие земное: по рекам, текущим от его основания, посылалсь зародыши жизни по всей Земле (потому и чтился исток, а не устье реки).
И много-много чего делал Громовой храм на Земле...
За время идеологического насилия над русской землёй, над русским этносом, тоталитарная религия в союзе с власть имущими постаралась выжечь не только представления о Громовом храме (или - пирамиде, камне), но и само имя его.
Тем не менее, в заговорах и зачинах сказок осталось его имя "Алатырь"...
Сивер
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

Сивер:Подобным же образом было отвергнуто левостороннее движение - на правосторонее (древнее - осталось лишь в диаметрально расположенных островных районах, - Англии и Японии).
И еще в нескольких десятках стран, исторически связанных с Британской империей - и не только.
См. список в http://ru.wikipedia.org/wiki/Левостороннее_движение
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

Хорошее уточнение...
Спасибо!

Но ещё продержатся, всё же, только островные или значительно изолированные районы.
Глобализация - штука серьёзная...
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

Сивер, Индия!
И Дальний Восток России :D
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

Да уж, в Индии эти британские паразиты похозяйничали вовсю...
И по культуре прошлись левосторонним катком...
И даже свой язык насадили...
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

Сивер, только что - выше - Вы приветствовали левостороннее движение. Теперь Вы его отвергаете. Смысл?
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер »

Вы любознательны, vadim_i_z и видно, что уважаете логику...
Спасибо за вопрос...

В культуре нет зафиксированных раз и навсегда явлений.
То, что имело позитивный идеологический смысл несколько тысячелетий назад (левостороннесть) - не соотносится с позитивностью действий пассивного носителя (в данном случае, - Британии) этого рудимента прошлых эпох (левостороннего движения) в любом месте и любым образом. Левостороннесть ныне, в данном контексте (направление движения транспорта) - это мелочь, утратившая прежний сакральный смысл...
Гость
 Re: Гидронимы

Сообщение Гость »

не кажется ли вам странным что Алатырь в Чувашии (тюркское)?
Ксения
 Re: Гидронимы

Сообщение Ксения »

я вот живу в городе Алатыре =)
Сивер.
 Re: Гидронимы

Сообщение Сивер. »

Ксения!
Вы ведь не в реке живёте?!
Подразумевается река Алатырь...
Странное для реки именование, при учёте, что Алатырь - это волшебный камень, скала..
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re:

Сообщение Андрей Львович »

vadim_i_z:А вот вам вопросик по гидронимам :)
Десница - правая рука. Отчего же Десна - левый приток Днепра? Отчего Цна (имя того же происхождения) в Минске - левый приток Свислочи?
Я уже приводил примеры озвончения и оглушения согласных при словообразовании. Десна и Цна могут иметь исходным - "Тесна", то есть "узкая" река.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Гидронимы

Сообщение самый главный енот »

Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Гидронимы

Сообщение Андрей Львович »

Алатырь - это славянский аналог латинского "алтаря", буквально - "возвышения", на котором приносились жертвоприношения. Возможно, такой алтарный камень находился непосредственно на берегу реки, названной от него - Алатырь.
Но, возможно, что река не связана с алтарём как таковым, а несёт первичное значение слова, то есть "Алатырь" означает - "Высокая".

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
самый главный енот:Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?
Пожалуй, Вы правы - "Правая" и "левая". Я рассматривал это вариант - "Правая" - насчёт Десны и Цны, но попробовал проверить и другую версию.

Добавлено спустя 58 минут 20 секунд:
Елена:
Гидроним - "Голедянка (Чурилиха)". Первое слово произошло от
названия финно-угорского племени голедь. Второе название - вот здесь и загадка: то ли от
слова "чур" - пограничная река, то ли от прибалтийского "узкий" "науке сей факт неизвестен".

!
В древнеславянском языке "К" при смягчении переходило в "Ч". Поэтому "Чурила" - древне славянский вариант имени Кирилл. В украинском языке Никифор - Ничипор. В англоязычном мире подобная палатализация звука "к" приводила к его изменению в "с", поэтому Кирилл там - Cyrill (Сирил).
Таким, образом, Чурилиха - это Кириллиха, названная, видимо, от главы некоего рода по имени Чурила (Кирилл), в зону владений которого входила эта река.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z »

Андрей Львович, можно еще примеры гидронимов, происходящих от имен людей?
Мне кажется более вероятным происхождение этого названия от имени славянского бога Чура.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться