Гидронимы ⇐ Топонимы
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Гидронимы
Потихонечку переношу на сайт письма и статьи. Вот письмо Д.Денискина. Он занимается гидронимами. На сайте уже была ссылка на его сайт. Тема письма: "Чур перешёл в гидроним" (по следам одного из выпусков рассылки).
Гидроним - "Голедянка (Чурилиха)". Первое слово произошло от
названия финно-угорского племени голедь. Второе название - вот здесь и загадка: то ли от
слова "чур" - пограничная река, то ли от прибалтийского "узкий" "науке сей факт неизвестен".
Более подробно можно посмотреть на http://veshnyaki.r2.ru
DE> А как дело обстоит вообще с гидронимами в нашем языке ?
По большей части они финно-угорского и балтийского происхождения.Эти племена жили здесь
задолго до наших предков (хотя сами тоже "не местные", пришли, кажется, с Урала).
Славянские эммигранты (особенно 2-й и 3-й волны переселения, с IX по XIII века) просто
перенимали их и переиначивали на свой лад (кстати, слово "лад" - тоже древнее языческое
божество:) ).
DE> Дмитрий, не работали ли Вы с
DE> какими-нибудь вообще гидронимами и в т.ч. с "неприличными".
Да, "работал". Как уже упоминал - Голедянка, Зуевка (Зуй - проворный,
бойкий ребенок), Мележа (балт.) - (милый, любезный, любовь), Шерна (лит. либо злая, свирепая -
либо серая).
Один из таких вопросов, кажется, я как раз и задавал у Вас в гостевой книге. Интересовала река
"ВОБЛЯ". Ответа самостоятельно пока не нашел.
Помогает мне в поисках большей частью, естественно, словарь Е.М. Поспелова "Топонимический
словарь Московской области".
Например, если можно так сказать, о неприличном. Река "мОча" - странно, но название идет
от РУССКОГО(!!!) моча - вода, влага, слякоть, грязь, сырость, мокрота" (словарь Е.М.
Поспелова, стр.175).
Кстати, еще о гидронимах, Вы знали, что старорусское название реки Москвы - река
Смородина?
DE> )Поделитесь,если можно своими мыслями или фактами.
Пока что только те гидронимы, чтоя я упомянул выше. Если у Вас есть конкретный список -
кидайте на почтовый ящик, попытаемся вместе разобраться.
Да, кстати, советую сходить еще вот по этой ссылке
http://www.mozhaysk.ru/history/topon.shtml очень интересная точка зрения у автора!
Он утверждает, что многие гидронимы могли пойти от МОРДОВСКОГО языка!
Гидроним - "Голедянка (Чурилиха)". Первое слово произошло от
названия финно-угорского племени голедь. Второе название - вот здесь и загадка: то ли от
слова "чур" - пограничная река, то ли от прибалтийского "узкий" "науке сей факт неизвестен".
Более подробно можно посмотреть на http://veshnyaki.r2.ru
DE> А как дело обстоит вообще с гидронимами в нашем языке ?
По большей части они финно-угорского и балтийского происхождения.Эти племена жили здесь
задолго до наших предков (хотя сами тоже "не местные", пришли, кажется, с Урала).
Славянские эммигранты (особенно 2-й и 3-й волны переселения, с IX по XIII века) просто
перенимали их и переиначивали на свой лад (кстати, слово "лад" - тоже древнее языческое
божество:) ).
DE> Дмитрий, не работали ли Вы с
DE> какими-нибудь вообще гидронимами и в т.ч. с "неприличными".
Да, "работал". Как уже упоминал - Голедянка, Зуевка (Зуй - проворный,
бойкий ребенок), Мележа (балт.) - (милый, любезный, любовь), Шерна (лит. либо злая, свирепая -
либо серая).
Один из таких вопросов, кажется, я как раз и задавал у Вас в гостевой книге. Интересовала река
"ВОБЛЯ". Ответа самостоятельно пока не нашел.
Помогает мне в поисках большей частью, естественно, словарь Е.М. Поспелова "Топонимический
словарь Московской области".
Например, если можно так сказать, о неприличном. Река "мОча" - странно, но название идет
от РУССКОГО(!!!) моча - вода, влага, слякоть, грязь, сырость, мокрота" (словарь Е.М.
Поспелова, стр.175).
Кстати, еще о гидронимах, Вы знали, что старорусское название реки Москвы - река
Смородина?
DE> )Поделитесь,если можно своими мыслями или фактами.
Пока что только те гидронимы, чтоя я упомянул выше. Если у Вас есть конкретный список -
кидайте на почтовый ящик, попытаемся вместе разобраться.
Да, кстати, советую сходить еще вот по этой ссылке
http://www.mozhaysk.ru/history/topon.shtml очень интересная точка зрения у автора!
Он утверждает, что многие гидронимы могли пойти от МОРДОВСКОГО языка!
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 481
- Зарегистрирован: 06.10.2006
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 76
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 366
- Зарегистрирован: 22.08.2008
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Berlin
- Возраст: 43
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 366
- Зарегистрирован: 22.08.2008
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Berlin
- Возраст: 43
Re: Гидронимы
Ранее притоки, названные по стороне втекания в реку, определялись, левые они или - правые, - при обращении лицом к истоку, т.к. исток реки считался священным.
Место, откуда истекали все реки, по мифологическим представлениям, - Мировая гора, или, по русским представлениям, - Алатырь.
Позднее определение левых или правых притоков - исходит из отвергания древних представлений, демонизации их. Подобным же образом было отвергнуто левостороннее движение - на правосторонее (древнее - осталось лишь в диаметрально расположенных островных районах, - Англии и Японии).
Позже было отвергнуто направление ритуального движения, - с движения по часовой стрелке - на движение против часовой.
И всё это не случайные процессы, а – целенаправленная деятельность.
И это - только то, что касается левого и правого...
Сивер
Место, откуда истекали все реки, по мифологическим представлениям, - Мировая гора, или, по русским представлениям, - Алатырь.
Позднее определение левых или правых притоков - исходит из отвергания древних представлений, демонизации их. Подобным же образом было отвергнуто левостороннее движение - на правосторонее (древнее - осталось лишь в диаметрально расположенных островных районах, - Англии и Японии).
Позже было отвергнуто направление ритуального движения, - с движения по часовой стрелке - на движение против часовой.
И всё это не случайные процессы, а – целенаправленная деятельность.
И это - только то, что касается левого и правого...
Сивер
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 60
Re: Гидронимы
Так что же такое Алатырь?
Стало любопытно - что такое Алатырь (Алатарь). Нашла вот что:Место, откуда истекали все реки, по мифологическим представлениям, - Мировая гора, или, по русским представлениям, - Алатырь.
http://www.edinenie.su/aticle/7.htmlСреди Ора Алатарь[13] ступенчатый встал, –
Пирамида из белых камней.
В ней волхвами был вымощен золотом зал
Для приёма небесных гостей.
Так что же такое Алатырь?
Re: Гидронимы
Спасибо, Irida, за ссылку...
Ответ на ваш вопрос в ней же:
"Через светлый Алатырь наладилась связь
С миром предков, их древней звездой..."
Спасибо также за вопрос...
Алатырь, он же Мировая гора, он же - Громовой храм, он же - Громовой жернов, - основа основ сущствования Земли, наших предков...
Через посредство него осуществлялась связь с иными мирами (см. мифология Мирового древа): по нему поднимались души умерших и после очищения небесным огнём "стекали" вниз, воплощаясь в новых членах рода...
Алатырь обеспечивал и плодородие земное: по рекам, текущим от его основания, посылалсь зародыши жизни по всей Земле (потому и чтился исток, а не устье реки).
И много-много чего делал Громовой храм на Земле...
За время идеологического насилия над русской землёй, над русским этносом, тоталитарная религия в союзе с власть имущими постаралась выжечь не только представления о Громовом храме (или - пирамиде, камне), но и само имя его.
Тем не менее, в заговорах и зачинах сказок осталось его имя "Алатырь"...
Сивер
Ответ на ваш вопрос в ней же:
"Через светлый Алатырь наладилась связь
С миром предков, их древней звездой..."
Спасибо также за вопрос...
Алатырь, он же Мировая гора, он же - Громовой храм, он же - Громовой жернов, - основа основ сущствования Земли, наших предков...
Через посредство него осуществлялась связь с иными мирами (см. мифология Мирового древа): по нему поднимались души умерших и после очищения небесным огнём "стекали" вниз, воплощаясь в новых членах рода...
Алатырь обеспечивал и плодородие земное: по рекам, текущим от его основания, посылалсь зародыши жизни по всей Земле (потому и чтился исток, а не устье реки).
И много-много чего делал Громовой храм на Земле...
За время идеологического насилия над русской землёй, над русским этносом, тоталитарная религия в союзе с власть имущими постаралась выжечь не только представления о Громовом храме (или - пирамиде, камне), но и само имя его.
Тем не менее, в заговорах и зачинах сказок осталось его имя "Алатырь"...
Сивер
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: Гидронимы
См. список в http://ru.wikipedia.org/wiki/Левостороннее_движение
И еще в нескольких десятках стран, исторически связанных с Британской империей - и не только.Сивер:Подобным же образом было отвергнуто левостороннее движение - на правосторонее (древнее - осталось лишь в диаметрально расположенных островных районах, - Англии и Японии).
См. список в http://ru.wikipedia.org/wiki/Левостороннее_движение
-
- журналист
- Всего сообщений: 175
- Зарегистрирован: 25.01.2009
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Красная горка
Re: Гидронимы
Хорошее уточнение...
Спасибо!
Но ещё продержатся, всё же, только островные или значительно изолированные районы.
Глобализация - штука серьёзная...
Спасибо!
Но ещё продержатся, всё же, только островные или значительно изолированные районы.
Глобализация - штука серьёзная...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
-
- журналист
- Всего сообщений: 175
- Зарегистрирован: 25.01.2009
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Красная горка
Re: Гидронимы
Да уж, в Индии эти британские паразиты похозяйничали вовсю...
И по культуре прошлись левосторонним катком...
И даже свой язык насадили...
И по культуре прошлись левосторонним катком...
И даже свой язык насадили...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: Гидронимы
Сивер, только что - выше - Вы приветствовали левостороннее движение. Теперь Вы его отвергаете. Смысл?
-
- журналист
- Всего сообщений: 175
- Зарегистрирован: 25.01.2009
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Красная горка
Re: Гидронимы
Вы любознательны, vadim_i_z и видно, что уважаете логику...
Спасибо за вопрос...
В культуре нет зафиксированных раз и навсегда явлений.
То, что имело позитивный идеологический смысл несколько тысячелетий назад (левостороннесть) - не соотносится с позитивностью действий пассивного носителя (в данном случае, - Британии) этого рудимента прошлых эпох (левостороннего движения) в любом месте и любым образом. Левостороннесть ныне, в данном контексте (направление движения транспорта) - это мелочь, утратившая прежний сакральный смысл...
Спасибо за вопрос...
В культуре нет зафиксированных раз и навсегда явлений.
То, что имело позитивный идеологический смысл несколько тысячелетий назад (левостороннесть) - не соотносится с позитивностью действий пассивного носителя (в данном случае, - Британии) этого рудимента прошлых эпох (левостороннего движения) в любом месте и любым образом. Левостороннесть ныне, в данном контексте (направление движения транспорта) - это мелочь, утратившая прежний сакральный смысл...
Re: Гидронимы
Ксения!
Вы ведь не в реке живёте?!
Подразумевается река Алатырь...
Странное для реки именование, при учёте, что Алатырь - это волшебный камень, скала..
Вы ведь не в реке живёте?!
Подразумевается река Алатырь...
Странное для реки именование, при учёте, что Алатырь - это волшебный камень, скала..
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re:
Я уже приводил примеры озвончения и оглушения согласных при словообразовании. Десна и Цна могут иметь исходным - "Тесна", то есть "узкая" река.vadim_i_z:А вот вам вопросик по гидронимам
Десница - правая рука. Отчего же Десна - левый приток Днепра? Отчего Цна (имя того же происхождения) в Минске - левый приток Свислочи?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 65
Re: Гидронимы
Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: Гидронимы
Алатырь - это славянский аналог латинского "алтаря", буквально - "возвышения", на котором приносились жертвоприношения. Возможно, такой алтарный камень находился непосредственно на берегу реки, названной от него - Алатырь.
Но, возможно, что река не связана с алтарём как таковым, а несёт первичное значение слова, то есть "Алатырь" означает - "Высокая".
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Добавлено спустя 58 минут 20 секунд:
Таким, образом, Чурилиха - это Кириллиха, названная, видимо, от главы некоего рода по имени Чурила (Кирилл), в зону владений которого входила эта река.
Но, возможно, что река не связана с алтарём как таковым, а несёт первичное значение слова, то есть "Алатырь" означает - "Высокая".
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Пожалуй, Вы правы - "Правая" и "левая". Я рассматривал это вариант - "Правая" - насчёт Десны и Цны, но попробовал проверить и другую версию.самый главный енот:Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?
Добавлено спустя 58 минут 20 секунд:
В древнеславянском языке "К" при смягчении переходило в "Ч". Поэтому "Чурила" - древне славянский вариант имени Кирилл. В украинском языке Никифор - Ничипор. В англоязычном мире подобная палатализация звука "к" приводила к его изменению в "с", поэтому Кирилл там - Cyrill (Сирил).Елена:
Гидроним - "Голедянка (Чурилиха)". Первое слово произошло от
названия финно-угорского племени голедь. Второе название - вот здесь и загадка: то ли от
слова "чур" - пограничная река, то ли от прибалтийского "узкий" "науке сей факт неизвестен".
!
Таким, образом, Чурилиха - это Кириллиха, названная, видимо, от главы некоего рода по имени Чурила (Кирилл), в зону владений которого входила эта река.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: Гидронимы
Андрей Львович, можно еще примеры гидронимов, происходящих от имен людей?
Мне кажется более вероятным происхождение этого названия от имени славянского бога Чура.
Мне кажется более вероятным происхождение этого названия от имени славянского бога Чура.