Глас народаЯзыкоциум

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
Lingvo
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 07.04.2010
Образование: среднее
Профессия: Analitik
Откуда: Sevastopol
 Языкоциум

Сообщение Lingvo »

Предварительно подумав и взвесив все за и против я решил опубликовать свою идею касающуюся реформирования глобосоциума.
Суть предлагаемой мной реформы заключается в том, чтобы привязать государства у языкам.
К примеру:
1) все англоязычные государства объединить в одно государство.
2) все испаноязычные государства объединить в другое государство.
3) все португалоязычные государства объединить в третье государство.
4) все франкоязычные государства объединить в четвёртое государство.
5) все немецкоязычные государства объединить в пятое государство.
6) все русскоязычные государства объединить в шестое государство.
7) все арабоязычные государства объединить в седьмое государство.
8) все фарсиязычные государства объединить в восьмое государство.
9) все китайскоязычные государства объединить в девятое государство.
10) .и.т.д. в таком роде осуществить объединения по языковому признаку ныне существующих государств в новые государства.
Таким образом, мы обеспечим обретение следующих пользоносных факторов:
1) очень сильное уменьшение количества государств существующих в глобосоциуме.
2) очень сильное увеличение уровня порядка в глобосоциуме.
3) приход к языковой принадлежности в качестве единого и единственного критерия принадлежности человека к той или иной нации.
Разумеется, осуществить подобную реформу можно только революционным путём, но тут уж ничего не поделаешь ибо новое всегда рождается в муках старого.

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Языкоциум

Сообщение Саид »

Lingvo заявляет:
Предварительно подумав и взвесив все за и против...
Точно — все? И эти тоже:
В настоящее время (январь 2007 года) существует 193 государства, признанных большинством других государств.
© Вики
На Земле насчитывается около 5–6 тысяч языков.
© Тож Вики

? Если да, то откуда же
Таким образом, мы обеспечим обретение следующих пользоносных факторов:
1) очень сильное уменьшение количества государств существующих в глобосоциуме.
<...>
???


P.S. Если и всё остальное, предоставляемое Вами, Lingvo, на этот Форум, отличается такой же степенью "продуманности", — я горжусь Вами!

Автор темы
Lingvo
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 07.04.2010
Образование: среднее
Профессия: Analitik
Откуда: Sevastopol
 Re: Языкоциум

Сообщение Lingvo »

Если да, то откуда же
А кто вам сказал, что все существующие языки будут учитыватся при осуществлении этой реформы?
Учитыватся будут лишь языки насчитывающие десятки и сотни миллионов носителей, вроде китайского языка, английского языка, испанского языка, португальского языка, немецкого языка, французкого языка, русского языка, арабского языка, языка фарси и прочих подобных языков, а их наберётся едва-ли штук 30, все-же остальные языки будут признаны недоязыками и безжалостно искоренены.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Языкоциум

Сообщение Саид »

Lingvo рассказывает далее:
Учитыватся будут лишь языки насчитывающие десятки и сотни миллионов носителей... а их наберётся едва-ли штук 30, все-же остальные языки будут признаны недоязыками и безжалостно искоренены.
Наберётся их штук 70 — языков, на которых говорят по 10 млн человек и более. Таким образом, количество государств уменьшится лишь на полпорядка, но при этом Индию, например, придётся разделить на 25 государств. Стоит ли овчинка выделки? ;)

К тому же
С развитием коммуникаций количество живых языков сокращается со средней скоростью 1 язык в две недели.
© Вики

Не торопитесь, подождите пару сотен лет — на Земле останется лишь один язык ;).

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Языкоциум

Сообщение vadim_i_z »

Lingvo:все-же остальные языки будут признаны недоязыками и безжалостно искоренены.
Языкоциум, переходящий в языкоцид...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Языкоциум

Сообщение irida »

Истинный ариец, характер нордический.
:o

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Языкоциум

Сообщение Анча »

Люди из-за языков воюют. А Вы - искоренить...

Автор темы
Lingvo
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 07.04.2010
Образование: среднее
Профессия: Analitik
Откуда: Sevastopol
 Re: Языкоциум

Сообщение Lingvo »

Саид: Наберётся их штук 70[/url] — языков, на которых говорят по 10 млн человек и более.
Это недоязыки (в лучшем случае языки), но отнюдь не сверхъязыки.
Впрочем, об этом чуть ниже.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
vadim_i_z: Языкоциум, переходящий в языкоцид...
Совершенно верно ибо ради торжества сверхъязыков не грех уничтожить все как недоязыки, так и просто языки.

Добавлено спустя 53 секунды:
irida:Истинный ариец, характер нордический.
:o
Кем-кем, а истинным арийцем меня ещё никто не называл :D :D :D :D :D

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Люди из-за языков воюют.


Совершенно верно.
А Вы - искоренить...
Ради великой цели.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Все языки существующие в глобосоциуме делятся на следующие типы:
1) недоязыки.
Недоязыки насчитывают до 10 000 000 носителей.
2) языки.
Языки насчитывают от 10 000 000 носителей до 100 000 000 носителей.
3) сверхъязыки.
Сверхъязыки насчитывают от 100 000 000 носителей.
По здравому размышлению как все недоязыки, так и все языки надобно безжалостно искоренить ибо оставить надобно только сверхъязыки которые надлежит сделать государствообразующими языками, то есть – в глобосоциуме должно существовать ровно столько государств, сколько в глобосоциуме существует сверхъязыков.
Почему надобно сделать так, а не иначе?
Потому, что чем меньше языков и государств существует в глобосоциуме, тем больше в глобосоциуме порядка.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Языкоциум

Сообщение Dimon »

Моё мнение известно - тех, кто оправдывает свои действия великой целью, вешать без каких-либо сантиментов на ближайшем столбе.

Язык - вторичен по отношению к людям, т.е. сами люди выбирают его как средство общения. И в этом плане лучше каждому человеку овладеть ещё двумя-тремя языками помимо родного, чем пытаться проводить новые границы. А вот что касается порядка, то порядок начинается с умения гражданина брать на себя ответственность, а не делегировать её куда-то выше. Поэтому чем разнообразнее общество, тем и порядка (= саморегуляции) получается больше.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Языкоциум

Сообщение Саид »

Lingvo рассказывает:
Учитыватся будут лишь языки насчитывающие десятки и сотни миллионов носителей, вроде китайского языка, английского языка, испанского языка, португальского языка, немецкого языка, французкого языка, русского языка, арабского языка, языка фарси и прочих подобных языков, а их наберётся едва-ли штук 30...
Потом:
Сверхъязыки насчитывают от 100 000 000 носителей.
И это лишь из-за подсунутой мной таблички? ;)

Предварительно подумав и взвесив все за и против...
М-да-с...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Языкоциум

Сообщение Dimon »

Саид, а ваша табличка довольно интересна. Если сравнить русский и украинский языки, то получается забавная картина:
Говорят по-русски, но не по-украински в Эстонии, Израиле, Германии и Армении.
Говорят по-украински, но не по-русски в Канаде, Венгрии, Словакии, Румынии и Парагвае.
При этом мне ещё и непонятно, куда делась Чехия с её многочисленным русскоязычным населением.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Языкоциум

Сообщение Саид »

Вот потому-то, Dimon, я и не называю табличку своей: не знаю, насколько точны содержащиеся там сведения ;). Но общая картинка представляется вполне достоверной.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Языкоциум

Сообщение Dimon »

Я уменьшил бы несколько приведённые числа, т.к. там подчёркнуто - указываются носители первого языка. Но для наших целей это вполне показательно.

Автор темы
Lingvo
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 75
Зарегистрирован: 07.04.2010
Образование: среднее
Профессия: Analitik
Откуда: Sevastopol
 Re: Языкоциум

Сообщение Lingvo »

Моё мнение известно - тех, кто оправдывает свои действия великой целью, вешать без каких-либо сантиментов на ближайшем столбе.
Полагаю, что если-бы большая часть людей со времён первобытно-общинного строя полагала именно так то человечество до сих пор не ведало-бы о том, что такое государство и по прежнему жило-бы в первобытных племенах.
Язык - вторичен по отношению к людям, т.е. сами люди выбирают его как средство общения.


Вы ещё скажите о том, что сами дети выбирают какому языку будут их учить родители :D :D
И в этом плане лучше каждому человеку овладеть ещё двумя-тремя языками помимо родного, чем пытаться проводить новые границы.


Угу, а в прошлом людям очевидно надобно было усвоить все обычаи всех ближних и всех дальних племён вместо того, чтобы объединять эти ближние и дальние племена в первые государства :D :D
А вот что касается порядка, то порядок начинается с умения гражданина брать на себя ответственность, а не делегировать её куда-то выше.


Ну так я и говорю, на кой нужно государство как гарант порядка, даёшь новые первобытные племена где каждый член племени берёт ответственность на себя :D :D
Поэтому чем разнообразнее общество, тем и порядка (= саморегуляции) получается больше.
А потому, даёшь воцарение нового первобытно-общинного строя как гаранта максимально достижимого разнообразия общества :D :D

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Саид: И это лишь из-за подсунутой мной таблички? ;)
Просто я несколько подкорректировал свою первоначальную модель (только и всего).

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Dimon: Если сравнить русский и украинский языки, то получается забавная картина
Если русский, украинский и белорусский языки являются отдельными языками то тогда почему русские, украинцы и белорусы говоря каждый на своём языке прекрасно понимают друг-друга :D :D :D :D

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Языкоциум

Сообщение Dimon »

В мире есть страны, в которых никогда не было революций или попыток "великих деяний". Я полагаю, что очень многие люди сейчас предпочли бы жить там. Но оправдывание хотя бы одного своего проступка (= насилия над другими) неизбежно приводит к лавине подобных преступлений и массовым жертвоприношениям во имя чего-то. Поэтому, перефразируя известный анекдот, с этим - на фонарь, батенька, на фонарь!

Да, дети сами выбирают свой язык. Потому что родители не бывают рядом с ними 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Это известная проблема в семьях эмигрантов - когда ребёнок практически не говорит на том языке, который родители считают его родным. Более того, иногда это является не государственным языком, а языком тех эмигрантов, в среде которых вращается ребёнок.

В прошлом государства образовывались по принципу объединения ресурсов, да и войны преимущественно носили явный прагматичный характер. Вы опять путаете черты отдельного человека и черты обособляемого общества. И гарантом порядка может выступить только полицейское тоталитарное государство, которое будет следить (и тратить средства) на то, чтобы каждый гражданин писал в свой горшок. Потому что без помощи государства, как показала новейшая российская история, он уже не умеет соблюдать чистоту и порядок. Первобытно-общинный строй, кстати, был крайне однородным обществом, т.к. разделения труда в нём практически не существовало, эффективность работ потому была низкой и всем приходилось много вкалывать, а досуг тратить на короткий сон. Люди были очень одинаковы.

Русские, украинцы и белорусы плохо понимают речь друг друга. Я не понял, откуда вы взяли "прекрасно". Частичное понимание основано на общности славянских языков - можно сравнить с болгарским, чешким, сербским, т.е. с государственными языками тех стран, где согласно таблице отсутствуют носители вышеперечисленных.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Языкоциум

Сообщение Анча »

Но ведь язык - не только средство общения. А ещё и культура. Забудется язык - пропадёт и культура. Её тоже выкинуть на помойку? Наплевать и забыть?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Языкоциум

Сообщение Dimon »

А разве с исчезновением/ассимиляцией какого-то народа человечество пропадает?! Культура - общенациональное достояние и, кстати, отражает сегодняшние интересы и запросы людей. Например, Достоевского читают (да и изучают) больше за пределами России - он уже не принадлежит русской культуре, он вышел за её пределы. Сегодня утром я попал на ТВ-показ "Старшего брата" и задумался о феномене Вампилова. Ведь фактически он оказался единственным нестоличным драматургом. Это результат притяжения культуры не к месту проживания народа, а к той точке (планеты), где оказываются восстребованными таланты.

Ответить Пред. темаСлед. тема