Неологизм или...

Сообщение **chajka** » 16 июл 2010, 16:39

Здравствуйте! Разрешите наш спор, пожалуйста.
Есть вот такая строчка в стихотворении.

Хочешь, стану птичкой, рыбкой, червячонком, мотыльком?

Поэтессе было сказано, что червячонок выделяется из ряда особей и желательно его заменить, да и слова такого в русском языке нет. Что это неологизм, но в данном ряду не совсем уместен.
И вот уже несколько дней не утихают споры.
Автор настаивает, что

да не неологизм же этот несчастный червячонок... он же просто слово... такое же, как лягушонок, крокодилёнок, кенгурёнок...

и

"червячонок" образовано в полном соответствии с правилами русского языка, причем образовано отнюдь не мной: Яндекс по запросу "червячонок" выдает более полутысячи страниц, проверьте сами.

Обратилась я в справочную службу грамоты. ру, но они пока молчат.
П.С. я не автор, я - критик.

Сообщение **Марго** » 16 июл 2010, 17:55

Вообще-то, неологизм -- это слово, недавно вошедшее в язык, то есть оно должно быть непременно зафиксировано каком-либо словарем. Мне червячонка в словарях найти не удалось (хотя, конечно, возможно, просто такой словарь не попался).

Я понимаю, что автор стихотворной строки борется за это слово ради ритма. Я бы посоветовала несколько изменить строку, вот так:

Хочешь, стану птичкой, рыбкой, червячком иль мотыльком?

И ритм, по-моему, не пострадал, и все четыре перечисленные особи одной степени уменьшительности-ласкательности получились.

Сообщение **chajka** » 16 июл 2010, 18:07

Спасибо.
Автору предлагали уже много разных вариантов - и лягушонка, и червячка. Но она не желает менять. Вопрос уже не о замене, а чисто теоретический.
Слово червячонок - это что: неологизм или вообще нет такого слова, несмотря на всезнающий Яндекс

Кстати, для меня новость, что неологизмы нужно искать в словарях тоже. Просто авторы очень любят свои речевые ошибки называть неологизмами. В таком случае это серьезный аргумент в споре.

Вообще-то неологизм -- это слово, недавно вошедшее в язык, то есть оно должно быть непременно зафиксировано каком-либо словарем.

Не подскажете, где об этом можно прочитать?

Сообщение **Марго** » 16 июл 2010, 18:40

Ну, определение неологизма есть в любом словаре:

НЕОЛОГИЗМ, -а; м. Лингв.
Вновь появившееся в языке слово или словосочетание. Словарь неологизмов. Неологизмы Хлебникова. Словообразовательные, семантические неологизмы.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 7%EC&all=x

А то, что появившееся в языке = зафиксированное словарями, по-моему, очевидно. Возможно, кто-то найдет для Вас и конкретную ссылку по этому поводу, у меня ее нет. Но не начнете же Вы думать, что, к примеру, чайчоночек (мое персональное, только что изобретенное производное от Вашего ника) -- это неологизм. Даже если это сверхуменьшительное Вам внезапно особенно понравится и все Ваши друзья станут называть Вас именно так, в русский язык ведь оно от этого не войдет.

chajka:Автору предлагали уже много разных вариантов - и лягушонка, и червячка. Но она не желает менять.

Честно говоря, я бы и настаивать в таком случае не стала: в поэзии допускается что угодно, так пусть будет и червячоночек. Понравится ли это читателю -- другой разговор. Но автору лучше знать, хочет он нравиться читателям или нравиться самому себе. По-моему, так.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
И все-таки я была не совсем права, поскольку существуют еще и индивидуально-авторские неологизмы.
Вот один из ответов Справочного бюро портала Грамота:

Вопрос № 239269
объясните пожалуйста, что такое индивидуально-авторские неологизмы?

Ответ справочной службы русского языка
Индивидуально-авторскими неологизмами называются новые слова, круг активного употребления которых ограничивается речью одного человека (часто - писателя, поэта, публициста).

Так что с этой позиции ваши авторы правы.

(Однако стоит обратить внимание на слова "активное употребление".)

Сообщение **chajka** » 16 июл 2010, 19:43

Никто не настаивает. Автор услышал несколько разных мнений, а дальше пусть решает сам, что с этим делать. Просто я засомневалась в терминологии. Эх, не вышло облегчить себе жизнь.

Так любое исковерканное слово можно объявить индивидуально-авторским неологизмом и попробуй поспорь. А есть еще авторские (сбитые) ударения, авторские знаки препинания, авторский (кривой) ломанный ритм.

Уффф... Осталось только придумать индивидуально-авторские правила русского языка.

Сообщение **Марго** » 16 июл 2010, 21:04

Не расстраивайтесь, chajka, в конечном счете все решает читатель.

Сообщение **irida** » 16 июл 2010, 23:14

Только бы не было такое стихо-творение с червячонком напечатано в каком-нибудь учебнике! Бедные дети!

Марго:Ну, определение неологизма есть в любом словаре:
НЕОЛОГИЗМ, -а; м. Лингв.
Вновь появившееся в языке слово или словосочетание. Словарь неологизмов. Неологизмы Хлебникова. Словообразовательные, семантические неологизмы.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 7%EC&all=x

А то, что появившееся в языке = зафиксированное словарями, по-моему, очевидно.

Лингвистический энциклопедический словарь:

НЕОЛОГИЗМЫ (от греч. neos — новый к logos — слово) — слова, значения слов или сочетания слов, появившиеся в определ. период в к.-л. языке или использованные один раз ("окказиональные" слова) в к.-л. тексте или акте речи.

Сообщение **Марго** » 17 июл 2010, 11:55

Нет, СГЕ, мне этот термин "окказиональные" слова -- которым, я заметила, Вы пользуетесь довольно часто -- совершенно незнаком. Меня, безусловно, больше устраивает определение "авторский неологизм". По крайней мере, он предполагает, как сказано выше, активное употребление слова хотя бы и одним человеком.

А почему любое сочетание звуков, однажды вылетевшее из уст любого человека, нужно называть неологизмом (да и словом вообще), я не понимаю. Вот назову абырлом тесноту в транспорте -- и что, это уже будет окказионализм, слово?

Сообщение **Dimon** » 17 июл 2010, 12:18

Марго:назову абырлом тесноту в транспорте -- и что, это уже будет окказионализм

Нет, теснота в транспорте называется не "абырлом" и не "окказионализм", а покороче и с одним "к" - "Ока".

Сообщение **Марго** » 17 июл 2010, 12:25

Вспомнили тоже. "Ока" уже снята с производства.

Сообщение **Dimon** » 17 июл 2010, 12:37

Не совсем. Проведена очередная модификация конструкции, которая называется уже не "Ока-3", а "Калина-сити" или что-то типа этого.

Марго: Вот назову абырлом тесноту в транспорте -- и что, это уже будет окказионализм, слово?

Предполагается, что случайно придуманное слово будет понятно другим людям. еловек, владеющий русским с детства, без труда поймёт, что такое "червячонок", даже если он никогда не слышал это слово, ваше же "абырл" (или "абырло"?) никто, пожалуй не поймёт без пояснений

Сообщение **Марго** » 17 июл 2010, 14:50

самый главный енот:Предполагается, что случайно придуманное слово будет понятно другим людям

Кем это предполагается? Из толкования неологизма/окказионализма, приведенного Вами, это никак не следует.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Dimon:Не совсем. Проведена очередная модификация конструкции, которая называется уже не "Ока-3",

Ошибаетесь, Dimon, Серпуховский завод -- последний, который выпускал "Оку", -- снял ее с производства в 2009 г. Предыдущие два -- еще раньше (в 2006-м и еще до того):

http://prm.ru/auto/2009-01-21/29082

Сообщение **Dimon** » 17 июл 2010, 15:05

Lada Kalina City:
Автомобиль семейства LADA Kalina, начало производства которого намечено на июнь 2010, первая тестовая партия автомобилей сошла с конвеера 10.03.2010. Изначально автомобиль именовался как "Ока-3", но впоследствии, руководством завода АвтоВАЗ, было принято решение изменить название на "Kalina-City". Сейчас ведётся разработка версии для инвалидов, с площадкой для инвалидной коляски, вместо задних сидений.

А самый главный енот, по-моему, прав. Слово должно быть понятно "без перевода" - именно так возникают новые слова.

Сообщение **Марго** » 17 июл 2010, 15:45

Dimon, так в Вашей же ссылке написано, что ее предшественник ВАЗ-1118:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/448499

А какая же это "Ока"?

Сообщение **Саид** » 17 июл 2010, 16:04

Марго сказала:

Вот назову абырлом тесноту в транспорте...

самый главный енот сказал:

ваше же "абырл" (или "абырло"?) никто, пожалуй не поймёт без пояснений

Я бы, пожалуй, уловил смысл и "без перевода", но, наверное, не тот, который вложила бы в это слово Марго: воспринял бы как искажённое абрыдла (бел.) — опротивело, осточертело, надоело хуже горькой редьки (или пареной репы) ;).

- Мне абрыдла весяліцца,
  Мне абрыдла піць-курыць,
  І таму рашыў жаніцца,
  Бо хачу сям'ю стварыць [т. е., создать. — С.].

Сообщение **Марго** » 17 июл 2010, 16:08

Эк как неожиданно мы с "Крамбамбулей" спелись.

Сообщение **Dimon** » 17 июл 2010, 16:15

Марго:А какая же это "Ока"?

Слово "Ока" было в названии. Да и не буду я спорить, выпускается "Ока" или нет - модель стала нарицательной, хотя и не в такой степени, как "Запорожец".

Сообщение **Марго** » 17 июл 2010, 16:42

Так и я не спорю: но на картинку-то посмотрите.

А я и на дорогах эту "Ладу-Калину" видела. Никакого сходства с "Окой", можете мне поверить. Так что нарицательность тут ни при чем.

Сообщение **Dimon** » 17 июл 2010, 17:11

Я "Калину" не видел, в "Оке" посидел ради интереса. Там тесновато мужчине в полном расцвете сил.

Неологизм или... ⇐ Грамматика