ГрамматикаНеологизм или...

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
chajka
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 16.04.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
Откуда: Israel
Контактная информация:
 Неологизм или...

Сообщение chajka »

Здравствуйте! Разрешите наш спор, пожалуйста.
Есть вот такая строчка в стихотворении.
Хочешь, стану птичкой, рыбкой, червячонком, мотыльком?
Поэтессе было сказано, что червячонок выделяется из ряда особей и желательно его заменить, да и слова такого в русском языке нет. Что это неологизм, но в данном ряду не совсем уместен.
И вот уже несколько дней не утихают споры.
Автор настаивает, что
да не неологизм же этот несчастный червячонок... он же просто слово... такое же, как лягушонок, крокодилёнок, кенгурёнок...
и
"червячонок" образовано в полном соответствии с правилами русского языка, причем образовано отнюдь не мной: Яндекс по запросу "червячонок" выдает более полутысячи страниц, проверьте сами.
Обратилась я в справочную службу грамоты. ру, но они пока молчат.
П.С. я не автор, я - критик. :)

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизм или...

Сообщение Марго »

Вообще-то, неологизм -- это слово, недавно вошедшее в язык, то есть оно должно быть непременно зафиксировано каком-либо словарем. Мне червячонка в словарях найти не удалось (хотя, конечно, возможно, просто такой словарь не попался).

Я понимаю, что автор стихотворной строки борется за это слово ради ритма. Я бы посоветовала несколько изменить строку, вот так:
Хочешь, стану птичкой, рыбкой, червячком иль мотыльком?
И ритм, по-моему, не пострадал, и все четыре перечисленные особи одной степени уменьшительности-ласкательности получились. :)

Автор темы
chajka
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 16.04.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
Откуда: Israel
Контактная информация:
 Re: Неологизм или...

Сообщение chajka »

Спасибо.
Автору предлагали уже много разных вариантов - и лягушонка, и червячка. Но она не желает менять. Вопрос уже не о замене, а чисто теоретический.
Слово червячонок - это что: неологизм или вообще нет такого слова, несмотря на всезнающий Яндекс :D
Кстати, для меня новость, что неологизмы нужно искать в словарях тоже. Просто авторы очень любят свои речевые ошибки называть неологизмами. В таком случае это серьезный аргумент в споре. :)
Вообще-то неологизм -- это слово, недавно вошедшее в язык, то есть оно должно быть непременно зафиксировано каком-либо словарем.
Не подскажете, где об этом можно прочитать?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизм или...

Сообщение Марго »

Ну, определение неологизма есть в любом словаре:
НЕОЛОГИЗМ, -а; м. Лингв.
Вновь появившееся в языке слово или словосочетание. Словарь неологизмов. Неологизмы Хлебникова. Словообразовательные, семантические неологизмы.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 7%EC&all=x

А то, что появившееся в языке = зафиксированное словарями, по-моему, очевидно. Возможно, кто-то найдет для Вас и конкретную ссылку по этому поводу, у меня ее нет. Но не начнете же Вы думать, что, к примеру, чайчоночек (мое персональное, только что изобретенное производное от Вашего ника) -- это неологизм. Даже если это сверхуменьшительное Вам внезапно особенно понравится и все Ваши друзья станут называть Вас именно так, в русский язык ведь оно от этого не войдет.
chajka:Автору предлагали уже много разных вариантов - и лягушонка, и червячка. Но она не желает менять.
Честно говоря, я бы и настаивать в таком случае не стала: в поэзии допускается что угодно, так пусть будет и червячоночек. Понравится ли это читателю -- другой разговор. Но автору лучше знать, хочет он нравиться читателям или нравиться самому себе. По-моему, так. :)


Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
И все-таки я была не совсем права, поскольку существуют еще и индивидуально-авторские неологизмы.
Вот один из ответов Справочного бюро портала Грамота:
Вопрос № 239269
объясните пожалуйста, что такое индивидуально-авторские неологизмы?

Ответ справочной службы русского языка
Индивидуально-авторскими неологизмами называются новые слова, круг активного употребления которых ограничивается речью одного человека (часто - писателя, поэта, публициста).
Так что с этой позиции ваши авторы правы. :) (Однако стоит обратить внимание на слова "активное употребление".)

Автор темы
chajka
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 16.04.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
Откуда: Israel
Контактная информация:
 Re: Неологизм или...

Сообщение chajka »

Никто не настаивает. Автор услышал несколько разных мнений, а дальше пусть решает сам, что с этим делать. Просто я засомневалась в терминологии. Эх, не вышло облегчить себе жизнь. :)
Так любое исковерканное слово можно объявить индивидуально-авторским неологизмом и попробуй поспорь. А есть еще авторские (сбитые) ударения, авторские знаки препинания, авторский (кривой) ломанный ритм. :D
Уффф... Осталось только придумать индивидуально-авторские правила русского языка.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизм или...

Сообщение Марго »

Не расстраивайтесь, chajka, в конечном счете все решает читатель. :)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Неологизм или...

Сообщение irida »

Только бы не было такое стихо-творение с червячонком напечатано в каком-нибудь учебнике! Бедные дети!
:)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Неологизм или...

Сообщение самый главный енот »

Марго:Ну, определение неологизма есть в любом словаре:
НЕОЛОГИЗМ, -а; м. Лингв.
Вновь появившееся в языке слово или словосочетание. Словарь неологизмов. Неологизмы Хлебникова. Словообразовательные, семантические неологизмы.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 7%EC&all=x

А то, что появившееся в языке = зафиксированное словарями, по-моему, очевидно.
Лингвистический энциклопедический словарь:
НЕОЛОГИЗМЫ (от греч. neos — новый к logos — слово) — слова, значения слов или сочетания слов, появившиеся в определ. период в к.-л. языке или использованные один раз ("окказиональные" слова) в к.-л. тексте или акте речи.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизм или...

Сообщение Марго »

Нет, СГЕ, мне этот термин "окказиональные" слова -- которым, я заметила, Вы пользуетесь довольно часто -- совершенно незнаком. Меня, безусловно, больше устраивает определение "авторский неологизм". По крайней мере, он предполагает, как сказано выше, активное употребление слова хотя бы и одним человеком.

А почему любое сочетание звуков, однажды вылетевшее из уст любого человека, нужно называть неологизмом (да и словом вообще), я не понимаю. Вот назову абырлом тесноту в транспорте -- и что, это уже будет окказионализм, слово?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Неологизм или...

Сообщение Dimon »

Марго:назову абырлом тесноту в транспорте -- и что, это уже будет окказионализм
Нет, теснота в транспорте называется не "абырлом" и не "окказионализм", а покороче и с одним "к" - "Ока". :wink:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизм или...

Сообщение Марго »

Вспомнили тоже. "Ока" уже снята с производства. :wink:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Неологизм или...

Сообщение Dimon »

Не совсем. Проведена очередная модификация конструкции, которая называется уже не "Ока-3", а "Калина-сити" или что-то типа этого.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Неологизм или...

Сообщение самый главный енот »

Марго: Вот назову абырлом тесноту в транспорте -- и что, это уже будет окказионализм, слово?
Предполагается, что случайно придуманное слово будет понятно другим людям. еловек, владеющий русским с детства, без труда поймёт, что такое "червячонок", даже если он никогда не слышал это слово, ваше же "абырл" (или "абырло"?) никто, пожалуй не поймёт без пояснений
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизм или...

Сообщение Марго »

самый главный енот:Предполагается, что случайно придуманное слово будет понятно другим людям
Кем это предполагается? Из толкования неологизма/окказионализма, приведенного Вами, это никак не следует.


Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Dimon:Не совсем. Проведена очередная модификация конструкции, которая называется уже не "Ока-3",
Ошибаетесь, Dimon, Серпуховский завод -- последний, который выпускал "Оку", -- снял ее с производства в 2009 г. Предыдущие два -- еще раньше (в 2006-м и еще до того):

http://prm.ru/auto/2009-01-21/29082

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Неологизм или...

Сообщение Dimon »

Lada Kalina City:
Автомобиль семейства LADA Kalina, начало производства которого намечено на июнь 2010, первая тестовая партия автомобилей сошла с конвеера 10.03.2010. Изначально автомобиль именовался как "Ока-3", но впоследствии, руководством завода АвтоВАЗ, было принято решение изменить название на "Kalina-City". Сейчас ведётся разработка версии для инвалидов, с площадкой для инвалидной коляски, вместо задних сидений.

А самый главный енот, по-моему, прав. Слово должно быть понятно "без перевода" - именно так возникают новые слова.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизм или...

Сообщение Марго »

Dimon, так в Вашей же ссылке написано, что ее предшественник ВАЗ-1118:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/448499

А какая же это "Ока"?

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Неологизм или...

Сообщение Саид »

Марго сказала:
Вот назову абырлом тесноту в транспорте...
самый главный енот сказал:
ваше же "абырл" (или "абырло"?) никто, пожалуй не поймёт без пояснений
Я бы, пожалуй, уловил смысл и "без перевода", но, наверное, не тот, который вложила бы в это слово Марго: воспринял бы как искажённое абрыдла (бел.)опротивело, осточертело, надоело хуже горькой редьки (или пареной репы) ;).
    • Мне абрыдла весяліцца,
      Мне абрыдла піць-курыць,
      І таму рашыў жаніцца,
      Бо хачу сям'ю стварыць [т. е., создать. — С.].
© Крамбамбуля, "Мама дарагая"

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизм или...

Сообщение Марго »

Эк как неожиданно мы с "Крамбамбулей" спелись. :)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Неологизм или...

Сообщение Dimon »

Марго:А какая же это "Ока"?
Слово "Ока" было в названии. Да и не буду я спорить, выпускается "Ока" или нет - модель стала нарицательной, хотя и не в такой степени, как "Запорожец".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизм или...

Сообщение Марго »

Так и я не спорю: но на картинку-то посмотрите.

А я и на дорогах эту "Ладу-Калину" видела. Никакого сходства с "Окой", можете мне поверить. Так что нарицательность тут ни при чем.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение