звуки [ж] и [ш] ⇐ Фонетика и орфоэпия

[Елена 22]

Прошу помощи....

Почему мы русские слова типа жизнь и шило пишем через и, а не через ы?
а) потому что звуки [ж] и [ш] были когда-то в русском языке мягкими, и «в память» об этой мягкости по традиции мы и пишем после них букву и; это – традиционный (исторический) принцип орфографии;
б) или звук [ы] – это речевой вариант фонемы <и>, следовательно, написания типа жизнь, шило отражают фонемный состав слова; это – фонематический принцип орфографии.

[Анча]

По-моему, принцип исторический. Нас так в институте учили.

[Елена 22]

А скажите что вы об этом думаете, сессия на носу, ну никак последний вопрос добить не могу

Определите русскую словоформу по артикуляционным характеристикам звуков, составляющих ее:
А) голосовые связки напряжены и вибрируют; увула закрывает проход в носовую полость; кончик языка упирается в альвеолы (на границе с твердым нёбом); средняя часть спинки языка приподнята к нёбу; воздушная струя проходит через ротовую полость, обтекая смычку по сторонам;
Б) в гортани рождается голос; нёбная занавеска приподнята; воздух проходит через глотку и ротовую полость свободно; язык при этом отодвигается назад и высоко приподнимается к мягкому нёбу своей задней частью; губы вытягиваются в трубочку;
В) голосовые связки расслаблены; воздушная струя проходит через глотку в ротовую полость; увула поднята; передняя часть языка прижимается к альвеолам, образуя преграду на пути воздушной струи. Затем смычка разрывается.
Обратите внимание на то, что данное произношение может составлять план выражения разных слов, и на письме эти различия проявятся. Дополнительный вопрос: как называются такие слова?

[naza]

в учебнике написано ш - всегда твердое. В слове гуашь - ш тоже считается твердым?

[самый главный енот]

Разумеется, твёрдое

[Буров Эдуард]

в учебнике написано ш - всегда твердое. В слове гуашь - ш тоже считается твердым?

Да. Вы, скорее всего, вспомнили об основной работе буквы Ь: обозначать мягкость. Но в данном слове Ь нужен не для фонетики, а для грамматики (он указывает на склонение).

[Мирандолина]

Если Ш мягкое - это уже не Ш, а Щ. Мягкого Ж просто не существует. Разумеется, это относится только к русскому - в украинском оба случая возможны.

[самый главный енот]

Мягкое ш немного не то же самое, что щ.

[Мирандолина]

Если вы имеете в виду аффрикату ШЧ - это чисто украинское произношение. По-русски такое не наблюдается.

[самый главный енот]

Зачем выдумывать, что я имею в виду? Как будто бы я на что-то намекаю. Я выразился предельно ясно, без экивоков. Фонемы Ш и Щ не являются парными по твёрдости-мягкости (см. академическое нормативное издание «Русская грамматика» — М.: Наука, 1980 / § 126)

[Мирандолина]

Они парные не только по твердости-мягкости, но и по краткости-долготе.

[самый главный енот]

Парные фонемы парятся только по какому-нибудь одному из признаков

[Мирандолина]

Не парятся, а паруются. Парятся - это от слова пар, а не пара.

[самый главный енот]

Может пиарятся?

[Мирандолина]

Что такое ястяраип?

[самый главный енот]

Это сложный концепт, доступный для понимания лишь людям с инвертированным мышлением

[Мирандолина]

Значит, вы не левша.