Фонетика и орфоэпиязвуки [ж] и [ш]

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Автор темы
Елена 22
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 10.05.2010
Образование: студент
Откуда: Москва
 звуки [ж] и [ш]

Сообщение Елена 22 »

Прошу помощи....

Почему мы русские слова типа жизнь и шило пишем через и, а не через ы?
а) потому что звуки [ж] и [ш] были когда-то в русском языке мягкими, и «в память» об этой мягкости по традиции мы и пишем после них букву и; это – традиционный (исторический) принцип орфографии;
б) или звук [ы] – это речевой вариант фонемы <и>, следовательно, написания типа жизнь, шило отражают фонемный состав слова; это – фонематический принцип орфографии.

Реклама
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение Анча »

По-моему, принцип исторический. Нас так в институте учили.

Автор темы
Елена 22
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 10.05.2010
Образование: студент
Откуда: Москва
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение Елена 22 »

А скажите что вы об этом думаете, сессия на носу, ну никак последний вопрос добить не могу

Определите русскую словоформу по артикуляционным характеристикам звуков, составляющих ее:
А) голосовые связки напряжены и вибрируют; увула закрывает проход в носовую полость; кончик языка упирается в альвеолы (на границе с твердым нёбом); средняя часть спинки языка приподнята к нёбу; воздушная струя проходит через ротовую полость, обтекая смычку по сторонам;
Б) в гортани рождается голос; нёбная занавеска приподнята; воздух проходит через глотку и ротовую полость свободно; язык при этом отодвигается назад и высоко приподнимается к мягкому нёбу своей задней частью; губы вытягиваются в трубочку;
В) голосовые связки расслаблены; воздушная струя проходит через глотку в ротовую полость; увула поднята; передняя часть языка прижимается к альвеолам, образуя преграду на пути воздушной струи. Затем смычка разрывается.
Обратите внимание на то, что данное произношение может составлять план выражения разных слов, и на письме эти различия проявятся. Дополнительный вопрос: как называются такие слова?

naza
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 26.07.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: преподаватель
Откуда: baku,azerbaijan
Возраст: 54
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение naza »

в учебнике написано ш - всегда твердое. В слове гуашь - ш тоже считается твердым?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение самый главный енот »

Разумеется, твёрдое
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение Буров Эдуард »

naza:в учебнике написано ш - всегда твердое. В слове гуашь - ш тоже считается твердым?
Да. Вы, скорее всего, вспомнили об основной работе буквы Ь: обозначать мягкость. Но в данном слове Ь нужен не для фонетики, а для грамматики (он указывает на склонение).

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение Мирандолина »

Если Ш мягкое - это уже не Ш, а Щ. Мягкого Ж просто не существует. Разумеется, это относится только к русскому - в украинском оба случая возможны.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение самый главный енот »

Мягкое ш немного не то же самое, что щ.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение Мирандолина »

Если вы имеете в виду аффрикату ШЧ - это чисто украинское произношение. По-русски такое не наблюдается.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение самый главный енот »

Зачем выдумывать, что я имею в виду? Как будто бы я на что-то намекаю. Я выразился предельно ясно, без экивоков. Фонемы Ш и Щ не являются парными по твёрдости-мягкости (см. академическое нормативное издание «Русская грамматика» — М.: Наука, 1980 / § 126)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение Мирандолина »

Они парные не только по твердости-мягкости, но и по краткости-долготе.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение самый главный енот »

Парные фонемы парятся только по какому-нибудь одному из признаков
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение Мирандолина »

Не парятся, а паруются. Парятся - это от слова пар, а не пара.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение самый главный енот »

Может пиарятся?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение Мирандолина »

Что такое ястяраип?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение самый главный енот »

Это сложный концепт, доступный для понимания лишь людям с инвертированным мышлением
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: звуки [ж] и [ш]

Сообщение Мирандолина »

Значит, вы не левша.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Звуки
    Юлечка » 18 май 2011, 22:08 » в форуме Методические материалы
    2 Ответы
    1638 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев
    11 фев 2014, 19:04
  • Как отличить звуки ш и щ?
    16 Ответы
    3923 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    29 июн 2020, 23:04
  • Согласные звуки
    denprox » 30 окт 2011, 11:35 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    2 Ответы
    2606 Просмотры
    Последнее сообщение denprox
    30 окт 2011, 16:00
  • Гласные звуки
    denprox » 30 окт 2011, 07:46 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    2 Ответы
    1683 Просмотры
    Последнее сообщение denprox
    30 окт 2011, 09:46
  • Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё
    Фантазёр » 26 апр 2012, 20:26 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    99 Ответы
    6623 Просмотры
    Последнее сообщение Фантазёр
    05 мар 2014, 22:20