Литературный клуб (публикации авторов)"Рифмовки" (нешуточные)

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
matrona
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 06.04.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: москва
 "Рифмовки" (нешуточные)

Сообщение matrona »

ВОСПОМИНАНИЕ О БУДУЩЕМ

Покопошимся в нашей памяти,
Поищем там знакомых лица -
Кто-то из них стоит на паперти,
За верой и святой водицей..

Нас воспитали не для бизнеса,
На переломе мы эпохи.
По выживанью мы из Гиннеса...
Как устоять на эти крохи ?

Едим лапшу из телевизора,
Висит с ушей она до пяточек,
И рацион наш от провизора
Годков прибавит на десяточек.

Нас истребить желал Гайдар,
Но сам не дОжил он до пенсии -
Реформы нанесли удар !
Кому теперь писать претензии ?

А тут и кризис подоспел,
Его пророчил Поченок.
Попрятал деньги, кто сумел,
У нас осталось на венок.

Нас братская могила ждёт,
Московская в цене землица.
Лужков свой бизнес так ведёт,
Что с молотока пошла столица.

А над квартирой вьются вОроны,
Риэлторы из похоронного бюро -
И каждый тащит в свою сторону
Нас, не остывших, и добро.

Вокруг неубранных помоек
КружИтся стая старых писем,
На фото жертвы "перестроек"
И тех, кто к власти был капризен.

Контейнеры обвешаны тряпьём,
Они своё ещё послужат -
Ведь мы пока ещё живём.
Но бОльшего мы не заслужим.

Бесследно исчезают старики,
И наживаются на нас Мавроди.
Страдают от воров фронтовики,
"Товар" нагрудный нынче в моде.

"Как страшно жить", смеётся Галкин,
А ведь и вправду - страшно !
Беги, старик, кругом "мигалки",
Ты на пути не стой - ОПАСНО !

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Марго »

Я, вообще-то, не очень понимаю задачи этого раздела форума. Здесь можно обсуждать или просто выкладывается свое, и всё? Если позволительно обсуждение, то скажу пару слов.

Пока у меня два вопроса: кто это те, кто к власти был капризен, и почему именно их фотографии выброшены на помойку?

Ну и, конечно, страшно - опасно -- это не рифма.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Dimon »

Публиковать своё и обсуждать (чужое).

Я бы предпочёл поменьше (митинговой) политики и побольше красоты звучания, логики, чувства. А то получаются отдельные строчки ничем не связаны помимо лозунгов. И абсолютно ни к месту название - тут нет ни воспоминаний, ни будущего.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение самый главный енот »

Я думаю, не стоит так строго критиковать, сейчас, куда ни глянь, публикуются стихи и с более серьёзными огрехами (например: http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?f=6&t=1211 ).

Страшно - опасно, при определённых особенностях произношения, может быть вполне приличной рифмой.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Dimon »

самый главный енот, я не согласен - те стихи несовершенны, сыроваты, но есть чувство, четверостишия логически связаны. А политическая поэзия требует (помимо обязательного юмора и "афоризмичности") лучшего звучания, чем любовная, в которой часть минусов можно замаскировать чувственностью.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Марго »

самый главный енот:Страшно - опасно, при определённых особенностях произношения, может быть вполне приличной рифмой.
Никогда!
самый главный енот:Я думаю, не стоит так строго критиковать, сейчас, куда ни глянь, публикуются стихи и с более серьёзными огрехами
Я не читаю стихов там, куда ни глянь. Но отчего-то мне сразу показалось, что сюда выкладывают стихи не для обсуждения, а лишь в расчете исключительно на похвалу (Вы тоже такого мнения, самый главный енот?) Потому и спрашивала о целях этого раздела.

Если это так, буду молчать. (Хотя и ритм в стихе нарушен многократно.)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Dimon »

Почему же, я вполне могу и похвалить понравившееся (хоть отчасти) мне произведение.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Марго »

Dimon:Почему же, я вполне могу и похвалить понравившееся (хоть отчасти) мне произведение.
Так и я могу, Dimon, -- понравившееся. А если нельзя критиковать, то следует промолчать, я так понимаю. :wink:

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Кругом - сплошные "Воспоминания о будущем"

Сообщение Gapon »

Ишь, какой Вы привереда, однако, сударь, с этим своим "нет ни воспоминаний, ни будущего"...

Нате Вам тогда моё "Воспоминание о будущем", рожденное давно к недавнему бёзднику (в нём усё есть):

Распустились почки.
Печень - тоже.
Тикает аппендикс,
пожелтела рожа.
Скоро осень...

________________

Некто М.Боярский еще ловчее выразился-выпел:

"Лишь о том, что всё пройдет (!) - вспоминать (?) не надо".

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Асса »

Dimon:Я бы предпочёл поменьше (митинговой) политики и побольше красоты звучания, логики, чувства. А то получаются отдельные строчки ничем не связаны помимо лозунгов.
Это не тот случай, чтобы критиковать красоту звучания. А чувства там как раз есть - чувства боли и несправедливости за происходящее в стране. Никто ведь не критикует поэзию вагантов за примитивные рифмы и митинговость? Это уж такой жанр. Приведу пример из вагантов, в котором тоже нет особенных красот звучания.


Ложь и злоба миром правят.
Совесть душат, правду травят,
мертв закон, убита честь,
непотребных дел не счесть.
Заперты, закрыты двери
доброте, любви и вере.
Мудрость учит в наши дни:
укради и обмани!
Друг в беде бросает друга,
на супруга врет супруга,
и торгует братом брат.
Вот какой царит разврат!
"Выдь-ка, милый, на дорожку,
я тебе подставлю ножку", -
ухмыляется ханжа,
нож за пазухой держа.
Что за времечко такое!
Ни порядка, ни покоя,
и господень сын у нас
вновь распят, - в который раз!

(Примас Гуго Орлеанский)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Селена »

Асса:Приведу пример из вагантов, в котором тоже нет особенных красот звучания.
Ваганты на русском сочиняли?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение vadim_i_z »

Асса:Это не тот случай, чтобы критиковать красоту звучания. А чувства там как раз есть - чувства боли и несправедливости за происходящее в стране.
Позвольте, мы стихотворение обсуждаем или газетную статью? Если стихотворение, то это, по идее, художественное произведение.
Никто ведь не критикует поэзию вагантов за примитивные рифмы и митинговость? Это уж такой жанр. Приведу пример из вагантов, в котором тоже нет особенных красот звучания.
Начнем с того, что это пример не из вагантов, а из вагантов в переводе Льва Гинзбурга. Гуго Орлеанский писал на немножко другом языке.
Продолжим тем, что сравнивать стихотворения авторов, разделенных несколькими веками, не вполне корректно.
Обсуждаемое стихотворение слабое. Автор не владеет рифмой, не справляется с размером. и, если это не сказать ему прямо, он так и не будет адекватно оценивать собственное творчество и не попытается хоть как-то его улучшить.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Dimon »

Марго, неправильно понимаете. Если есть возможность сказать что-то конструктивное, а не простое "фи", то конечно, следует это высказать.

Gapon, :D . С прошедшим вас!

Асса, в отрывке из вагантов есть юмор, точные рифмы (за это, правда, спасибо переводчику!), строчки связаны как звучанием, так и логикой. В оригинальном стихотворении этого нет, скорее, злоба. Кстати, Москва в недавний визит поразила меня чистотой - Лужков основательно вычистил город, не сравнить с советскими временами, тут автор не прав. Можно взять слова, например, из какой-нибудь политической песни Трофима - по смыслу довольно близко к этому стихотворению, но есть разница в стиле, в звучании, в юморе.

vadim_i_z, +1.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Селена »

vadim_i_z:Начнем с того, что это пример не из вагантов, а из вагантов в переводе Льва Гинзбурга. Гуго Орлеанский писал на немножко другом языке.
vadim_i_z, жаль, Вы фактически ответили на вопрос, обращенный к Асса.
Я надеялась на ее ответ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Марго »

Dimon:Марго, неправильно понимаете. Если есть возможность сказать что-то конструктивное, а не простое "фи", то конечно, следует это высказать.
Так я уже сказала: "ритм нарушен многократно", рифма хромает и по семантике у меня есть вопросы (хотя на первые два из них я ответа так и не получила).

Аватара пользователя
Асса
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 28.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Ясеневый лес
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Асса »

vadim_i_z писал:
Начнем с того, что это пример не из вагантов, а из вагантов в переводе Льва Гинзбурга. Гуго Орлеанский писал на немножко другом языке.
Продолжим тем, что сравнивать стихотворения авторов, разделенных несколькими веками, не вполне корректно.
Обсуждаемое стихотворение слабое. Автор не владеет рифмой, не справляется с размером. и, если это не сказать ему прямо, он так и не будет адекватно оценивать собственное творчество и не попытается хоть как-то его улучшить.
Dimon писал:
Асса, в отрывке из вагантов есть юмор, точные рифмы (за это, правда, спасибо переводчику!), строчки связаны как звучанием, так и логикой. В оригинальном стихотворении этого нет, скорее, злоба. Кстати, Москва в недавний визит поразила меня чистотой - Лужков основательно вычистил город, не сравнить с советскими временами, тут автор не прав. Можно взять слова, например, из какой-нибудь политической песни Трофима - по смыслу довольно близко к этому стихотворению, но есть разница в стиле, в звучании, в юморе.
Так я повторяю, что автор явно не профессиональный поэт и не ставил задачей становиться поэтом и где-то публиковаться. Творчество вагантов было анонимно и не претендовало на совершенство, и лишь единицы из них остались в истории. Ваганты были странствующими поэтами, бродягами (vagantes - бродяги) и мало кто из них остался в истории - они на это и не претендовали, понимаете? Единицы из них остались, если говорить об известных сейчас именах. Готье, Орлеанский, Архипиит Кельнский - конечно, их стихи более отточены и более совершенны, чем у остальных, безымянных. Да, Гуго Орлеанский писал на другом языке, но переводчик при переводе постарался передать стиль оригинала, и если почитать другие стихи вагантов, можно почувствовать общий стиль. Я говорю о стиле, о жанре, в котором принципиально отсутствует красота звучания, а присутствует именно митинговость. Поэтому сравнение с вагантами вполне корректно.

Dimon, насчет чистой Москвы и Лужкова не могу что-то утверждать, потому что там не живу и почти не бываю, но в стихах ведь речь шла не только о неубранных помойках, но об обстановке, так сказать, в целом, и не только о Москве. В том смысле, в котором говорил проф. Преображенский, когда говорил о разрухе в головах.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Селена:
vadim_i_z:Начнем с того, что это пример не из вагантов, а из вагантов в переводе Льва Гинзбурга. Гуго Орлеанский писал на немножко другом языке.
vadim_i_z, жаль, Вы фактически ответили на вопрос, обращенный к Асса.
Я надеялась на ее ответ.
Почему именно на мой? Кстати, мой ник СКЛОНЯЕТСЯ.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Селена »

Асса: Кстати, мой ник СКЛОНЯЕТСЯ.
Спасибо, учту на будущее.
Асса:Почему именно на мой?
Потому что именно Вы сказали:
пример из вагантов, в котором тоже нет особенных красот звучания.
При этом привели перевод на русский.
Мне стало интересно, в котором из вариантов - оригинальном или переводном - нет красоты звучания.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 57
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Dimon »

Тут никто не ждёт стихов профессиональных поэтов. Но соблюсти размер или подобрать рифму поточнее может любой человек, это несложное ремесло. И если кто-то хочет писать стихи, то должен научиться этому. Я не могу судить о французской поэзии и заслугах Гинзбурга - на этом языке не могу читать, но при всей примитивности обратите внимание на размер и логику изложения.

У меня не сложилось впечатление, что автор писал о разрухе в головах в этом четверостишии, тем паче, что место действия определено точно = Москва.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение Марго »

Dimon:И если кто-то хочет писать стихи, то должен научиться этому.
Согласна. И добавила бы еще: тот, кто считает, что он пишет действительно стихи.

Парой-тройкой строф почти все мы тут перебрасываемся, когда они попадают в тему разговора. Но считает ли кто-то такие свои наброски стихами, я не знаю. Во всяком случае я бы точно не пришла в подфорум "Литературный клуб" (или на любой другой сайт) с целью вынести свои рифмовки на обсуждение, выдавая их и в самом деле за стихи (пусть даже за стихи-подражание).
:wink:

Автор темы
matrona
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 06.04.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: москва
 Re: Стихотворение " Воспоминание о будущем "

Сообщение matrona »

"Дорогие друзья!
Приглашаем вас на новый форум начинающих писателей
Приходите, будем рады!"

Всем спасибо за внимание.
Жаль, что обсуждалась больше форма.
Не все услышали тяжёлый вздох.

С уважением, Matrona.

P.S. Где можно почитать стихи Марго ?

Ответить Пред. темаСлед. тема