"Рифмовки" (нешуточные) ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[matrona]

ВОСПОМИНАНИЕ О БУДУЩЕМ

Покопошимся в нашей памяти,
Поищем там знакомых лица -
Кто-то из них стоит на паперти,
За верой и святой водицей..

Нас воспитали не для бизнеса,
На переломе мы эпохи.
По выживанью мы из Гиннеса...
Как устоять на эти крохи ?

Едим лапшу из телевизора,
Висит с ушей она до пяточек,
И рацион наш от провизора
Годков прибавит на десяточек.

Нас истребить желал Гайдар,
Но сам не дОжил он до пенсии -
Реформы нанесли удар !
Кому теперь писать претензии ?

А тут и кризис подоспел,
Его пророчил Поченок.
Попрятал деньги, кто сумел,
У нас осталось на венок.

Нас братская могила ждёт,
Московская в цене землица.
Лужков свой бизнес так ведёт,
Что с молотока пошла столица.

А над квартирой вьются вОроны,
Риэлторы из похоронного бюро -
И каждый тащит в свою сторону
Нас, не остывших, и добро.

Вокруг неубранных помоек
КружИтся стая старых писем,
На фото жертвы "перестроек"
И тех, кто к власти был капризен.

Контейнеры обвешаны тряпьём,
Они своё ещё послужат -
Ведь мы пока ещё живём.
Но бОльшего мы не заслужим.

Бесследно исчезают старики,
И наживаются на нас Мавроди.
Страдают от воров фронтовики,
"Товар" нагрудный нынче в моде.

"Как страшно жить", смеётся Галкин,
А ведь и вправду - страшно !
Беги, старик, кругом "мигалки",
Ты на пути не стой - ОПАСНО !

[Марго]

Я, вообще-то, не очень понимаю задачи этого раздела форума. Здесь можно обсуждать или просто выкладывается свое, и всё? Если позволительно обсуждение, то скажу пару слов.

Пока у меня два вопроса: кто это те, кто к власти был капризен, и почему именно их фотографии выброшены на помойку?

Ну и, конечно, страшно - опасно -- это не рифма.

[Dimon]

Публиковать своё и обсуждать (чужое).

Я бы предпочёл поменьше (митинговой) политики и побольше красоты звучания, логики, чувства. А то получаются отдельные строчки ничем не связаны помимо лозунгов. И абсолютно ни к месту название - тут нет ни воспоминаний, ни будущего.

[самый главный енот]

Я думаю, не стоит так строго критиковать, сейчас, куда ни глянь, публикуются стихи и с более серьёзными огрехами (например: http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?f=6&t=1211 ).

Страшно - опасно, при определённых особенностях произношения, может быть вполне приличной рифмой.

[Dimon]

самый главный енот, я не согласен - те стихи несовершенны, сыроваты, но есть чувство, четверостишия логически связаны. А политическая поэзия требует (помимо обязательного юмора и "афоризмичности") лучшего звучания, чем любовная, в которой часть минусов можно замаскировать чувственностью.

[Марго]

Страшно - опасно, при определённых особенностях произношения, может быть вполне приличной рифмой.

Никогда!

Я думаю, не стоит так строго критиковать, сейчас, куда ни глянь, публикуются стихи и с более серьёзными огрехами

Я не читаю стихов там, куда ни глянь. Но отчего-то мне сразу показалось, что сюда выкладывают стихи не для обсуждения, а лишь в расчете исключительно на похвалу (Вы тоже такого мнения, самый главный енот?) Потому и спрашивала о целях этого раздела.

Если это так, буду молчать. (Хотя и ритм в стихе нарушен многократно.)

[Dimon]

Почему же, я вполне могу и похвалить понравившееся (хоть отчасти) мне произведение.

[Марго]

Почему же, я вполне могу и похвалить понравившееся (хоть отчасти) мне произведение.

Так и я могу, Dimon, -- понравившееся. А если нельзя критиковать, то следует промолчать, я так понимаю.

[Gapon]

Ишь, какой Вы привереда, однако, сударь, с этим своим "нет ни воспоминаний, ни будущего"...

Нате Вам тогда моё "Воспоминание о будущем", рожденное давно к недавнему бёзднику (в нём усё есть):

Распустились почки.
Печень - тоже.
Тикает аппендикс,
пожелтела рожа.
Скоро осень...

________________

Некто М.Боярский еще ловчее выразился-выпел:

"Лишь о том, что всё пройдет (!) - вспоминать (?) не надо".

[Асса]

Я бы предпочёл поменьше (митинговой) политики и побольше красоты звучания, логики, чувства. А то получаются отдельные строчки ничем не связаны помимо лозунгов.

Это не тот случай, чтобы критиковать красоту звучания. А чувства там как раз есть - чувства боли и несправедливости за происходящее в стране. Никто ведь не критикует поэзию вагантов за примитивные рифмы и митинговость? Это уж такой жанр. Приведу пример из вагантов, в котором тоже нет особенных красот звучания.


Ложь и злоба миром правят.
Совесть душат, правду травят,
мертв закон, убита честь,
непотребных дел не счесть.
Заперты, закрыты двери
доброте, любви и вере.
Мудрость учит в наши дни:
укради и обмани!
Друг в беде бросает друга,
на супруга врет супруга,
и торгует братом брат.
Вот какой царит разврат!
"Выдь-ка, милый, на дорожку,
я тебе подставлю ножку", -
ухмыляется ханжа,
нож за пазухой держа.
Что за времечко такое!
Ни порядка, ни покоя,
и господень сын у нас
вновь распят, - в который раз!

(Примас Гуго Орлеанский)

[Селена]

Приведу пример из вагантов, в котором тоже нет особенных красот звучания.

Ваганты на русском сочиняли?

[vadim_i_z]

Это не тот случай, чтобы критиковать красоту звучания. А чувства там как раз есть - чувства боли и несправедливости за происходящее в стране.

Позвольте, мы стихотворение обсуждаем или газетную статью? Если стихотворение, то это, по идее, художественное произведение.

Никто ведь не критикует поэзию вагантов за примитивные рифмы и митинговость? Это уж такой жанр. Приведу пример из вагантов, в котором тоже нет особенных красот звучания.

Начнем с того, что это пример не из вагантов, а из вагантов в переводе Льва Гинзбурга. Гуго Орлеанский писал на немножко другом языке.
Продолжим тем, что сравнивать стихотворения авторов, разделенных несколькими веками, не вполне корректно.
Обсуждаемое стихотворение слабое. Автор не владеет рифмой, не справляется с размером. и, если это не сказать ему прямо, он так и не будет адекватно оценивать собственное творчество и не попытается хоть как-то его улучшить.

[Dimon]

Марго, неправильно понимаете. Если есть возможность сказать что-то конструктивное, а не простое "фи", то конечно, следует это высказать.

Gapon, . С прошедшим вас!

Асса, в отрывке из вагантов есть юмор, точные рифмы (за это, правда, спасибо переводчику!), строчки связаны как звучанием, так и логикой. В оригинальном стихотворении этого нет, скорее, злоба. Кстати, Москва в недавний визит поразила меня чистотой - Лужков основательно вычистил город, не сравнить с советскими временами, тут автор не прав. Можно взять слова, например, из какой-нибудь политической песни Трофима - по смыслу довольно близко к этому стихотворению, но есть разница в стиле, в звучании, в юморе.

vadim_i_z, +1.

[Селена]

Начнем с того, что это пример не из вагантов, а из вагантов в переводе Льва Гинзбурга. Гуго Орлеанский писал на немножко другом языке.

vadim_i_z, жаль, Вы фактически ответили на вопрос, обращенный к Асса.
Я надеялась на ее ответ.

[Марго]

Марго, неправильно понимаете. Если есть возможность сказать что-то конструктивное, а не простое "фи", то конечно, следует это высказать.

Так я уже сказала: "ритм нарушен многократно", рифма хромает и по семантике у меня есть вопросы (хотя на первые два из них я ответа так и не получила).

[Асса]

vadim_i_z писал:

Начнем с того, что это пример не из вагантов, а из вагантов в переводе Льва Гинзбурга. Гуго Орлеанский писал на немножко другом языке.
Продолжим тем, что сравнивать стихотворения авторов, разделенных несколькими веками, не вполне корректно.
Обсуждаемое стихотворение слабое. Автор не владеет рифмой, не справляется с размером. и, если это не сказать ему прямо, он так и не будет адекватно оценивать собственное творчество и не попытается хоть как-то его улучшить.

Dimon писал:

Асса, в отрывке из вагантов есть юмор, точные рифмы (за это, правда, спасибо переводчику!), строчки связаны как звучанием, так и логикой. В оригинальном стихотворении этого нет, скорее, злоба. Кстати, Москва в недавний визит поразила меня чистотой - Лужков основательно вычистил город, не сравнить с советскими временами, тут автор не прав. Можно взять слова, например, из какой-нибудь политической песни Трофима - по смыслу довольно близко к этому стихотворению, но есть разница в стиле, в звучании, в юморе.

Так я повторяю, что автор явно не профессиональный поэт и не ставил задачей становиться поэтом и где-то публиковаться. Творчество вагантов было анонимно и не претендовало на совершенство, и лишь единицы из них остались в истории. Ваганты были странствующими поэтами, бродягами (vagantes - бродяги) и мало кто из них остался в истории - они на это и не претендовали, понимаете? Единицы из них остались, если говорить об известных сейчас именах. Готье, Орлеанский, Архипиит Кельнский - конечно, их стихи более отточены и более совершенны, чем у остальных, безымянных. Да, Гуго Орлеанский писал на другом языке, но переводчик при переводе постарался передать стиль оригинала, и если почитать другие стихи вагантов, можно почувствовать общий стиль. Я говорю о стиле, о жанре, в котором принципиально отсутствует красота звучания, а присутствует именно митинговость. Поэтому сравнение с вагантами вполне корректно.

Dimon, насчет чистой Москвы и Лужкова не могу что-то утверждать, потому что там не живу и почти не бываю, но в стихах ведь речь шла не только о неубранных помойках, но об обстановке, так сказать, в целом, и не только о Москве. В том смысле, в котором говорил проф. Преображенский, когда говорил о разрухе в головах.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Начнем с того, что это пример не из вагантов, а из вагантов в переводе Льва Гинзбурга. Гуго Орлеанский писал на немножко другом языке.

vadim_i_z, жаль, Вы фактически ответили на вопрос, обращенный к Асса.
Я надеялась на ее ответ.

Почему именно на мой? Кстати, мой ник СКЛОНЯЕТСЯ.

[Селена]

Кстати, мой ник СКЛОНЯЕТСЯ.

Спасибо, учту на будущее.

Почему именно на мой?

Потому что именно Вы сказали:

пример из вагантов, в котором тоже нет особенных красот звучания.

При этом привели перевод на русский.
Мне стало интересно, в котором из вариантов - оригинальном или переводном - нет красоты звучания.

[Dimon]

Тут никто не ждёт стихов профессиональных поэтов. Но соблюсти размер или подобрать рифму поточнее может любой человек, это несложное ремесло. И если кто-то хочет писать стихи, то должен научиться этому. Я не могу судить о французской поэзии и заслугах Гинзбурга - на этом языке не могу читать, но при всей примитивности обратите внимание на размер и логику изложения.

У меня не сложилось впечатление, что автор писал о разрухе в головах в этом четверостишии, тем паче, что место действия определено точно = Москва.

[Марго]

И если кто-то хочет писать стихи, то должен научиться этому.

Согласна. И добавила бы еще: тот, кто считает, что он пишет действительно стихи.

Парой-тройкой строф почти все мы тут перебрасываемся, когда они попадают в тему разговора. Но считает ли кто-то такие свои наброски стихами, я не знаю. Во всяком случае я бы точно не пришла в подфорум "Литературный клуб" (или на любой другой сайт) с целью вынести свои рифмовки на обсуждение, выдавая их и в самом деле за стихи (пусть даже за стихи-подражание).

[matrona]

"Дорогие друзья!
Приглашаем вас на новый форум начинающих писателей
Приходите, будем рады!"

Всем спасибо за внимание.
Жаль, что обсуждалась больше форма.
Не все услышали тяжёлый вздох.

С уважением, Matrona.

P.S. Где можно почитать стихи Марго ?

[Penguin]

Где можно почитать стихи Марго ?

Да хоть здесь: http://rusforus.ru/viewtopic.php?p=21577#p21577

[vadim_i_z]

"Дорогие друзья!
Приглашаем вас на новый форум начинающих писателей
Приходите, будем рады!"

Слово "форум" автоматически предполагает обсуждение стихотворения как такового. Обсуждать политику российских властей здесь, наверное, не вполне уместно...

[Марго]

P.S. Где можно почитать стихи Марго ?

Нигде, matrona, потому как я стихов не пишу. А Penguin предложила тут -- по незнанию -- мои шуточные рифмовки. Я их только так и называю, не иначе.

[Penguin]

В человеке всё должно быть прекрасно: и стихи, и рифмовки...

[Марго]

На вкус и цвет товарища нет.