Интересное в литературе

Сообщение **Елена** » 12 мар 2007, 15:43

В отличие от Dimonа , я чувствую с Антоном Павловичем какое-то глубокое взаимопонимание. Поэтому не смогла пройти мимо ссылки, найдённой на МЛИСе:
http://www.abhoc.com/arc_vr/2006_08/384.html

пончик

Хотел бы поговорить о характере Чехова.
как писателя - люблю и уважаю. Как человек -он вызывает давно во мне много противоречивых чувств.
Вот, например, отношение к сестре - какое-то противоречие вижу я в этом отношении и некоторых его произведениях.
Характер и произведения находятся в прямой зависимости, имхо. Можно ли верить человеку, который в произведениях пишет одно, а в жизни ведёт себя по-другому?

Сообщение **Елена** » 10 ноя 2007, 10:13

пончик:Хотел бы поговорить о характере Чехова

давайте поговорим.
Чехов мне представляется обычным человеком. Он многое понимает и чувствует, о многом пытается предостеречь как бы в своих произведениях. Одно дело понимать, немного другое дело - это понимание реализовать в своей собственной судьбе.
Он хочет быть счастлив, но так трудно построить это счастье, ведь хочется просто жить, писать, создавать и просто быть самим собой.

пончик:Вот, например, отношение к сестре - какое-то противоречие вижу я в этом отношении и некоторых его произведениях.

если можно, напишите подробнее, что имели в виду.

Сообщение **Елена** » 10 ноя 2007, 13:20

Походила, побродила, подумала и снова в эту тему решила зайти.
Вот Вы пишете, что

пончик:Характер и произведения находятся в прямой зависимости,

- в какой?
Влияют ли на Ваше восприятие произведений и сказанного - написанного сведения о жизни, детали биографии?
Кстати, у нас на форуме тема была про тех, которые ясно мыслят и ясно излагают. Там вот тоже я интересовалась у народа: должно ли меня волновать, что человек думает, когда слышу, что он говорит... И это мне кажется из этой же "оперы" примерно.

Сообщение **Dimon** » 10 ноя 2007, 15:24

Елена:Влияют ли на Ваше восприятие произведений и сказанного - написанного сведения о жизни, детали биографии?

Вот на моё - точно нет. Причём это касается не только литературных произведений.

А Чехова всё равно не люблю.

Сообщение **Елена** » 10 ноя 2007, 15:29

Dimon:Чехова всё равно не люблю.

Dimon:на моё - точно нет

а не может ли так быть, что ты его не любишь именно по причине того, что его мировосприятие и отношение к жизни абсолютно не совпадает с твоим?

Dimon:А Чехова всё равно не люблю.

всё-таки его статичность и "нединамика" тому причина... нет?

Сообщение **Dimon** » 10 ноя 2007, 16:03

Елена:а не может ли так быть, что ты его не любишь именно по причине того, что его мировосприятие и отношение к жизни абсолютно не совпадает с твоим?

Не понял значение смайлика, но - почему бы и нет? Ведь интереснее всего разговоры о чём-то близком и понятном нам.

Елена:всё-таки его статичность и "нединамика" тому причина... нет?

Вот тут затруднюсь с ответом - надо внимательно перечитать Чехова (

а его дома у меня и нет

). Постараюсь найти и перечитать несколько рассказов - отвечу потом.

Сообщение **Елена** » 10 ноя 2007, 16:13

Dimon: понял значение смайлика

спросил и рот открыл в ожидании ответа.

Dimon:Ведь интереснее всего разговоры о чём-то близком и понятном нам

конечно!

Dimon:Постараюсь найти и перечитать несколько рассказов - отвечу потом.

ты заодно, может, и пьесу какую-нибудь перечитать сможешь?
Интересно, будет ли отличаться твоё восприятие рассказов от восприятия пьес?

пончик

Елена:если можно, напишите подробнее, что имели в виду.

я имел в виду, что Чехов не дал возможность Марии Павловне устроить свою личную жизнь. Ведь известно, что она взаимно любила одного человека и даже спрашивала у брата, что он думает по этому поводу. Но он помолчал. А Мария решила, что он против. Или я путаю что-то?
Она так и не создала свою семью: помогала брату.
Не повёл ли он себя как эгоист?
Кстати, и в истории его отношений с Лидией Мизиновой много для меня непонятного. И так он поступает эгоистично: знает, что она влюблена, но предложения ей сделать так и не решился.
Мне даже странно, что он решил соединить свою жизнь в результате с Книппер.

Сообщение **Dimon** » 10 ноя 2007, 17:00

Елена:
Dimon:Не понял значение смайлика
спросил и рот открыл в ожидании ответа.

А разве женщина умеет закрывать рот и ждать ответа?!

Елена:
Dimon:Постараюсь найти и перечитать несколько рассказов - отвечу потом.
ты заодно, может, и пьесу какую-нибудь перечитать сможешь?

Зачем? Прослушаю какую-нибудь аудиопостановку. Например, "Вишнёвый сад" в постановке Станиславского и Немировича-Данченко. Или "Иванов" со Смоктуновским - недавно набрёл на суперсклад радиоспектаклей.

Елена:Интересно, будет ли отличаться твоё восприятие рассказов от восприятия пьес?

Ты издеваешься, да? Это после всего того, что я написал про различия в восприятии?!

Сообщение **Елена** » 10 ноя 2007, 18:02

Dimon: женщина умеет закрывать рот и ждать ответ

умеееееет...умеет....да: умеет. Умеет! умеет, да, даа, конечно, конечно, несомненно....
С чего ты решил, что он -

- женщина? Он в одном лице и та, и другой...

Dimon: Прослушаю какую-нибудь аудиопостановку.

Ну, конечно, это лучше.

Dimon: Ты издеваешься, да

Я помню про твоё отношение к пьесам.
нееет. это я так....просто....

Dimon:Это после всего того, что я написал про различия в восприятии?!

а вдруг тебе новая мысль в голову ещё пришла? просто подначиваю слегка... Хватит вилкой махать!

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Dimon, спасибо за ссылку!

Сообщение **Dimon** » 10 ноя 2007, 18:19

Елена:
Dimon: женщина умеет закрывать рот и ждать ответ
умеееееет...умеет....да: умеет. Умеет! умеет, да, даа, конечно, конечно, несомненно....

...но мало тренируется?

Елена:С чего ты решил, что он - - женщина? Он в одном лице и та, и другой...

Так ещё ж Пушкин писал:

На монитор едва дыша,
Задумавшись, моя душа,
Прелестной мышкою искала
В панельке среди всяких рож
Тот смайлик, что с ней больше схож...

Елена:а вдруг тебе новая мысль в голову ещё пришла?

А ты полагаешь - у меня только старые и выдержанные?

Елена:Хватит вилкой махать!

Так ужинать уже почти пора...

Сообщение **Елена** » 10 ноя 2007, 18:24

Уже не по Чехову...Маленький офф..

Dimon:но мало тренируется?

конечно, это же дело сложное - сам же понимаешь.
Это редкая женщина так умеет!

Dimon:На монитор едва дыша,

Задумавшись, моя душа,

Прелестной мышкою искала

В панельке среди всяких рож

Тот смайлик, что с ней больше схож...

Узнаю...Это, несомненно, его строки...Ай, да Пушкин, ай, да сукин сын!

Dimon:А ты полагаешь - у меня только старые и выдержанные?

отнюдь. Совсем отнюдь.

Сообщение **Dimon** » 10 ноя 2007, 18:29

Елена:Уже не по Чехову...Маленький офф..

Так ведь тема называется "О Чехове и не только".

Елена:Это редкая женщина так умеет!

Кстати, а существует какой-то обобщённый образ "чеховской" женщины?

Елена:Ай, да Пушкин, ай, да сукин сын!

Дурында

Мне кажется, что дело не в том, что чехов -эгоист, а в том, что и ему хотелось быть счастливым.
он не делал свою сестру несчастной. Это был её собственный выбор. Ну и что, что он ничего не сказал ей про её выбор?
Кстати, такое же мнение слышал о Горьком. Что горький эгоистично вёл себя с женой, с андреевой.
Может, вообще если бы мы не были эгоистами в какой-то степени, то ничего бы не добивались бы в этой жизни.

Сообщение **Елена** » 23 дек 2007, 19:01

Старая (июль, 2004) статья о Чехове (к годовщине со дня его смерти):
http://www.rg.ru/2004/07/15/chehov.html
Там просто фразы как раз о любви-нелюбви к Чехову - к нашему этому разговору.

Сообщение **Dimon** » 23 дек 2007, 19:30

Может, и действительно Чехов мне антипатичен своим унижением людей (и особенно женщин - кстати). Я очень внимательно прослушал "Вишнёвый сад" и не ощутил никакой мощности пьесы. Единственный толковый деятельный человек и толпа жалких неудачников, о которых Чехов буквально вытирает ноги. И всё это принижает Лопахина...

Мне было просто противно...

И я считаю ошибкой автора, что она написала о предвиденьи Чехова ломки миров. Наоборот, сам Чехов явно жаждал показать неустройство данного мира. Только с чего же он взял, что пришедший на место сломанного должен быть лучше?! Ведь ломавшие тот мир как раз и выросли из его грязи. Мир не мог быть лучше с таким подходом, с такой (негативной) идеологией. Ленина мало кто читал в России начала XX-го века, зато вот на Чехове сотоварищи выросло целое поколение интеллигенции. Потому оно и оказалось столь самоедским...

Сообщение **Елена** » 24 дек 2007, 08:21

Dimon:Единственный толковый деятельный человек и толпа жалких неудачников,

Возможно, так и есть. Но ты скажи: в жизни всё совсем не так?

Сообщение **Dimon** » 24 дек 2007, 09:06

Конечно же, не так! Если человек будет видеть вокруг себя (лишь) неудачников, то он и сам "запрограммируется" на провал.

Почему, например, тот же Лопахин преуспевает? Да потому что он всё равно видит в окружающих, особенно в Любови Андреевне, лучшее. Хотя и говорит этому вопреки: "я встаю в пятом часу утра, работаю с утра до вечера, ну, у меня постоянно деньги свои и чужие, и я вижу, какие кругом люди. Надо только начать делать что-нибудь, чтобы понять, как мало честных, порядочных людей". Но, как известно, короля играет свита (всё-таки, откуда эта поговорка?) - и в неблагополучном окружении Лопахин сам выглядит неподобающе мелко.

Сообщение **Елена** » 24 дек 2007, 09:47

Хорошо. Убедил. Но сама-то Раневская живёт иначе. Разве не вчерашним днём она живёт? Разве вписалась в современность? А Гаев? Можно убеждать себя, что они решительны и не жалеть их, но они продолжают жить в силу своих мыслей и представлений. Или ты думаешь, что они будут меняться? Раневской удобнее быть такой, какая она есть.

О Чехове и не только

Интересное в литературе ⇒ О Чехове и не только