Кто идет, а кто плывет? ⇐ Культура речи

[Людмила]

Корабль по морю идет. Моряки в море ходят. Значит, по морю тоже идут? А пассажиры? Что они делают на корабле? Идут или плывут?.

[vadim_i_z]

- А что пассажиры?
- Пассажиры пассажирят, - отозвался Птицын, как всегда, непонятно.

Михаил Пухов, "Нитка бус"

Если серьезно - путешествуют. По делам - едут, наверное. "Ходить" - это морской профессиональный жаргон.

[Лев]

- А что пассажиры?
- Пассажиры пассажирят, - отозвался Птицын, как всегда, непонятно.

Михаил Пухов, "Нитка бус"

Если серьезно - путешествуют. По делам - едут, наверное. "Ходить" - это морской профессиональный жаргон.

Это не жаргон, а сленг.
Жаргон, согласно википедии - социальный диалект.
Сленг - набор особых слов или новых значений уже существующих слов, употребляемых в определённых человеческих объединениях.

Если попробуете моряку сказать, что корабль плавает, он в достаточно грубой форме объяснит, что именно плавает, в основном - в проруби. Мне довелось такое слышать, но объясняли не мне

[vadim_i_z]

Лев Выскубов, если уж на то пошло, то это скорее арго: условные выражения и слова, применяемые какой-нибудь обособленной социальной или профессиональной группой, ее условный язык.

А жаргон, согласно тому же словарю Ожегова, это речь какой-нибудь социальной или иной объединенной общими интересами группы, содержащая много слов и выражений, отличных от общего языка, в том числе искусственных, иногда условий. Тоже подходит.

Да и википедия позволяет относить жаргон не только к социальным, но и к профессиональным группам.

[Лев]

В принципе все эти понятия близки. Я лично воспринимаю слово жаргон, как искажение языка, а сленг - как вторичный пласт языка, связанный с использованием специфической профессиональной терминологии. Но, разумеется, это только моё личное мнение, которое я навязывать не буду, но буду пользоваться именно в таком смысле

[Dimon]

Корабли не только ходят, но ещё и бегают.

Совсем недавно тут кто-то приводил словарь железнодорожника. Это сленг?

А почему в словаре Ожегова нет слова "сленг", но есть слово "жаргон"? У меня такое ощущение, что одно из них - английское, а другое французское. По крайней мере, в англо-русском словаре "жаргон" переводится как "slang". Может, это мы сами создаём различия?

[Метла]

Dimon:
Может, это мы сами создаём различия?

Добавлю. "Жаргон", "сленг" и русское слово: "словеса" - говорят об одном и том же.
И русское слово, как всегда, звучит и передаёт понятие лучше и точнее иностранных слов.

[Dimon]

Лично я всегда считал, что "словеса" - это пустая речь.

Ожегов даёт следующее определение: "Слова, речь. Его посулы - пустые с. Плетение словес (о многословном и бессодержательном говорении)".

[vadim_i_z]

А Даль - вот что:
Словесить, говорить, беседовать; | заниматься словесьем, пустым, суетным или суемудрым разговором. Словесничать, письменничать, бездарно заниматься словесностью.

[Метла]

Пример. Жаргон - то-то и то-то. Сленг - то-то и то-то. Это иностранные слова. А теперь подумайте и скажите: неужели русские люди не имели такого понятия (которое под "то-то и то-то")? Неужели русские люди не замечали такого броского 'ответвления' в своём языке? А ежели замечали, то почему никак не называли?
Жаргон - то-то и то-то. Сленг - то-то и то-то. Предлагаю вам заменить иностранные слова русским словом.
____________________________

Dimon:
Лично я всегда считал, что "словеса" - это пустая речь.
Ожегов даёт следующее определение: "Слова, речь. Его посулы - пустые с.

Но как же так Dimon!? По-вашему: "словеса" - это пустая речь и вдруг: "Его посулы - пустые с (пустые пустые речи)"?
А ежели подумать, то Ожегов и Даль пишут неточно, но правильно, то есть немного не о том.

[Dimon]

А кто такие - русские люди? А вот русская нация - это результат объединения, слияния, экспансии обитателей ряда земель Восточной Европы и Северной Азии. Соответственно, русский язык - есть сливания иностранных слов с изначальной речью + упрощение грамматики для заимствования. Нет проблем найти в русском языке греческие слова, ивритские, арабские (вернее, тюркские), немецкие, французские, английские. В этом сила языка - любого, а не только русского - в возможности легко адаптировать новые слова. Римская империя существовала столько лет не столько благодаря цезарям, сколько благодаря простым правилам латыни.

Соответственно, пытаясь вернуться к первоисточнику русского языка, надо отказаться от массы присоединённых земель, от идеи великого государства, от большого количества литературы, от автомобилей и компьютеров, между прочим. Есть ли в этом хоть какой-то смысл?

По-вашему: "словеса" - это пустая речь и вдруг: "Его посулы - пустые с (пустые пустые речи)"?

А я и не претендую на абсолютность своего определения. Но всегда вокруг меня "словеса" если и использовались, то для обозначения пустого разговора с пренебрежительным оттенком.

[Метла]

Dimon:
А я и не претендую на абсолютность своего определения. Но всегда вокруг меня "словеса" если и использовались, то для обозначения пустого разговора с пренебрежительным оттенком.

Смешно! Не претендуете и следом его выдаёте.
Напишу проще. Ранее (давно) руские люди не знали и не ведали о таких иностранных словах, как "жаргон" и "сленг". Не знали и не ведали, но определённое понятие чётко различали, поэтому и ходило в русском языке слово: "словеса".
А уж потом полезли искусники...

[Dimon]

Смешно! Не претендуете и следом его выдаёте.

А я, например, не претендую на профессионального сантехника, но краны всегда ремонтирую или меняю сам. Слова я использую, может, иногда и в ином значении, чем какие-то другие люди, но пока меня понимают, я спокоен. 8)

Ранее (давно) руские люди не знали и не ведали о таких иностранных словах, как "жаргон" и "сленг". Не знали и не ведали, но определённое понятие чётко различали, поэтому и ходило в русском языке слово: "словеса".

А почему вы так решили?

[Метла]

Dimon:
А почему вы так решили?

Русский язык рождён знанием и пониманием всех жизненно важных понятий.

[Dimon]

Dimon:
А почему вы так решили?

Русский язык рождён знанием и пониманием всех жизненно важных понятий.

А жаргон - это жизненно важное понятие?

[Людмила]

Да уж... Далеко вы ушли от моего вопроса...

[Метла]

Людмила:
Да уж... Далеко вы ушли от моего вопроса...

Так он же уже решён! Мне понравился ответ vadim_i_z о том, что "ходить" - относится к морскому жаргону (словеса от морского люда).

__________________________

Dimon:
А жаргон - это жизненно важное понятие?

Не догадываетесь? Раз в ходу, раз понятие определено и названо, стало быть - это жизненно важное понятие.

[Dimon]

Да уж... Далеко вы ушли от моего вопроса...

Пассажиры плывут, экипаж ходят или бегают. По крайней мере, так говорят во Владивостоке. 8)

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

А жаргон - это жизненно важное понятие?

Не догадываетесь? Раз в ходу, раз понятие определено и названо, стало быть - это жизненно важное понятие.

Во-первых, скажем, интернет нынче жизненно важное понятие, каким словом оно было определено и названо?

Во-вторых, как известно, разделение труда и прочая узкая специализация совпадают с внешними связями. Т.е. с поступлением иностранных слов. Получается, что без иностранных слов не возникает данного термина.

В-третьих, откуда вам известно, что слово "словеса" использовалось для описанных вами целей?

В-четвёртых, "жаргон" или "сленг" - слова регулярно употребляемые. А вот "словеса" - не совсем в ходу.

[Людмила]

Людмила:
Да уж... Далеко вы ушли от моего вопроса...

Так он же уже решён! Мне понравился ответ vadim_i_z о том, что "ходить" - относится к морскому жаргону (словеса от морского люда).

Метла, это Вы так считате, что решен.
Тогда почему пассажиры не ходят? На них жаргон не распространяется? Они приравниваются к тому, что в проруби плавает?

Посмотрите на название темы и сверьте с тем, что обсуждаете. По-моему, это все не по теме.

[Людмила]

Людмила. А по-вашему, ваш вопрос не решён? Что ещё требуется?
Вам Dimon ответил за меня. Я с ним согласен (они не моряки...).

Мне не нравится, что всё свели к морскому жаргону.
Ладно, корабль идет, пассажиры - это груз, поэтому они плывут.
И всё вроде бы хорошо. Но! Ведь не только корабли ходят. А поезда?! Они идут тоже по морскому жаргону?

[Елена]

А ещё, ребята, молоко убегает, автобусы идут в парк, дни пролетают. Так жизнь и проходит.

[Людмила]

А ещё, ребята, молоко убегает, автобусы идут в парк, дни пролетают. Так жизнь и проходит.

И дождь идет. И снег. Наверное тоже по морской терминологии.

- А давай мы дадим тебе фамилию Матроскин. И с котами связано, и что-то морское есть.
- Да, морское здесь есть, это верно. А чем же это с котами связано?
- Не знаю. Может быть тем, что коты полосатые и матросы тоже.

[Метла]

Людмила:
И дождь идет. И снег.

Однако пасссажиры транспорта всё же по морю (железной дороге, автомобильной дороге) не идут, не ходят.

[Людмила]

Людмила:
И дождь идет. И снег.

Однако пасссажиры транспорта всё же по морю (железной дороге, автомобильной дороге) не идут, не ходят.

Ну так а часы ходят. И что?

[vadim_i_z]

Как вы понимаете "старыми словесы"? Хотелось бы увидеть две выкладки: одну от вашей стороны, а вторую с моей точки зрения (то есть попробуйте найти жаргон).
Сразу хочу предостеречь от опрометчивости: не надо считать, что под "старыми словесы" имеется в виду - "старыми словами", иначе получится, что в старину (в те времена) уже была другая старина, о которой сейчас никто не знает.

А Вы почитайте книжки о толкованиях "Слова", может, и найдете там что-то про "другую старину"...