Методические материалыВот КАКАЯ школа нам нужна!

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Владимир Байков »

Вот ТАКАЯ школа нам нужна

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=u5DPEg1l ... re=related[/youtube]

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение vadim_i_z »

Викто Попов был замечательным хормейстером, но при чем тут проблемы школы? :roll:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение irida »

Такая у нас уже была, а кто из неё вышел? Они же сейчас у руля, не так ли? Хорошо рулят?

Я иногда задумываюсь - Энштейн был плохим учеником в школе (известный факт), или школа была плохая?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение vadim_i_z »

irida:Эйнштейн был плохим учеником в школе (известный факт)
Известный миф :-)
См. http://vadim-i-z.livejournal.com/1532095.html
Хотя и школа была плохая, да.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение irida »

Выдержки по вашей ссылке, vadim_i_z:
Он блестяще сдал математику, но проявил недостаточные знания по иностранным языкам, ботанике и зоологии… Невыносимыми стали зубрежка латинского и греческого языков, рутина и обилие бесполезных сведений в остальных предметах, казарменный дух гимназии и апломб невежественных гимназических властей.
Узнаёте? И вот теперь нечто близкое к идеалу:
Преподаватели были друзьями учеников, уроки были интересными, они сопровождались самостоятельной работой учащихся в физической и химической лабораториях; в школьном зоологическом музее работали с микроскопом и ланцетом. Мысль учащихся старших классов обращалась и к общественным проблемам, которыми был насыщен воздух Швейцарии благодаря эмигрантской революционной молодежи
Время, проведенное в Аарау (с осени 1895 г. до весны 1896 г.), показало Эйнштейну, что в школе, не скованной рутиной, руководимой передовыми людьми, преподавание становится интересной, увлекательной профессией, которую легко сочетать с научной деятельностью.
На что похоже "дважды два - четыре"? И, в конечном итоге, кого хотят выпускать наши школы и университеты?
Продолжение следует...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

Давно известно, что советская (а ныне - российская) школа выпускала разносторонних специалистов широкого профиля. Но востребованными оказываются узкие. Потому на предприятиях большинство молодых специалистов приходилось первый год обучать заново.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Елена »

Наверное, Владимир Байков имел в виду положительную мотивацию в обучении.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

Опять же - что такое положительная мотивация? У меня её не было все десять школьных лет по математике, три года по физике, не помню сколько по истории - потому что материалом я владел намного лучше одноклассников, получая его самостоятельно из разных источников. В итоге на этих уроках мне было элементарно скучно - потому что в классе тридцать+ учеников, а не я один. Т.к. много читал, то писал с приемлемой грамотностью, не зная при этом практически ни одного правила русского языка. По литературе было неинтересно повторять точку зрения, взятую из учебника, благо всегда можно было найти альтернативную трактовку и параллель с окружающим миром. Бессмысленность изучения иностранного языка в СССР при полном отсутствии перспективы контактов с носителями, пожалуй, всем была ясна. И теперь вопрос - мог я воспринимать десять лет своей жизни иначе, чем своеобразную отсидку на зоне в компании подельников?! :(

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Елена »

Dimon:И теперь вопрос - мог я воспринимать десять лет своей жизни иначе, чем своеобразную отсидку на зоне в компании подельников?!
нет. Наверное, не мог. :cry: Так многие воспринимают. Как твои остальные "подельники" воспринимали?
Dimon:Опять же - что такое положительная мотивация?
Это именно то, чего у тебя (и многих других) не было и нет.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

Елена:Как твои остальные "подельники" воспринимали?
Немногим лучше. Но и мне доставалось - т.к. бездельничали вместе, но я при этом выходил сухим из воды. Проблема в том, что нужен дифференцированный подход, т.е. меньшие классы и разные учебные программы. А это = увеличение количества учителей в разы, соответственно, в разы (или уже в десятки, если не в сотни, раз - т.к. нужны принципиальные увеличения зарплат для привлечения людей в эту профессию и переоборудование методических кабинетов) - увеличение финансирования школ. В принципе, это реально для России, правда, при этом придётся менять национальную идею - ставить образование национальным приоритетом и, что куда сложнее, демонтировать многолюдный управленческий аппарат.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Анча »

А мне в школе нравилось. Нет, не на уроках сидеть, а с одноклассниками на переменах болтать, хулиганить слегка.
А вообще думаю, что постепенно мы движимся к индивидуальному обучению. Или почти индивидуальному, в небольших группах.
Жаль только, жить в эту пору прекрасную...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение irida »

Анча, где к этому движутся? Стоимость таких маленьких групп ляжет тяжким грузом на плечи налогоплательщиков. Я не имею ввиду только Россию, проблема актуальна по всей Европе.
Хотя дело даже не в количестве, а в качестве. Дочь одной моей знакомой сдавала экзамены в английскую школу в Афинах. Английский - ниже среднего, зато по математике - высшая оценка, девчонка очень головастая. Практичные англичане рассудили мудро - язык у нас все знают, и она выучит, никуда не денется. А математики нам нужны. Headhunters, одним словом. Через год-другой в эту школу заглянет NASA и будет оплачивать её обучение. Им тоже математики нужны.
Это я к тому, что сколько у нас могзов теряется, как никем и незамеченных.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

irida:Стоимость таких маленьких групп ляжет тяжким грузом на плечи налогоплательщиков
Прежде всего, это окупается, пусть и не сразу. А вот аппарат чиновников всегда ложится тяжким грузом. Ну и он принципиально малоэффективен. Но главное тут - изменение менталитета граждан. Пока человек не начнёт видеть и понимать связь будущего и сегодняшних знаний, до тех пор и не поменяется отношение граждан к школе.

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Pearl »

А с чего вы взяли, что индивидуальное обучение и обучение в малых группах эффективнее? Доказано, что нет. Если обучение индивидуальное, то нет социализации, если группа состоит из 1-3 человек, то идет перегрузка, а за ней запредельное торможение. Так что лучше вести обучение в средних размеров группах (15-25 чел).

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

Во-первых, было б интересно посмотреть на результаты тестов. Потому что они противоречат элементарной логике. Во-вторых, маленькая группа - это не 1-3 человека, а группа от 6 до 12 учеников. Одно из объяснений тому вы сами привели выше. Группа в 20 человек уже начинает намного сильнее расслаиваться по объективным социальным законам, которые начинают определять "пацанские" правила поведения и т.п., уводя учеников от непосредственно уроков. В-третьих, специализация означает, что состав группы отнюдь не является неизменным при переходе от одного предмета к другому, т.е. в один класс (= социальную школьную единицу) входят два-три десятка школьников.

Эффективнее же обучение становится вследствие уменьшения дистанций между первым и последним учениками, равно как в непостоянстве лидера от группы к группе (а этот эффект описан ещё Макаренко). Да и усталость учителя пропорциональна количеству учеников в классе, т.е. с уменьшением численности класса улучшается его работа.

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Pearl »

Вы работали учителем?

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Эта жвачка никогда не кончится, увы...

Сообщение Gapon »

С постоянством дятла (извините уж!), видя подобные дискуссии, задаюсь риторическим вопросом:

"Продукция школы", она - кому нужна: обществу или гос-ву? Исхожу при этом из убеждения в том, что они - антагонисты...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Вот КАКАЯ школа нам нужна!

Сообщение Dimon »

Pearl:Вы работали учителем?
Нет, я не работал учителем. Много общался с учителями, дочь училась в школе как в России, так и в Израиле, - за ней тоже много наблюдал. Принципиальные недостатки системы очень хорошо заметны со стороны.

Gapon, я не считаю антагонистами общество и государство. По крайней мере, при наличии выборов. Продукция школы в первую очередь нужна экономике, а вот кто больше завязан на экономику - общество или государство - зависит от устройства конкретной страны.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ну и ладно!

Сообщение Gapon »

1. Свое ошибочное, т.е. отличное от моего, мнение, вы, несомненно, можете иметь. Это нормально, особенно с учетом того, что школьный предмет "обществоведение" мы понимаем по-разному. Но:

2. Ваша апологетика "экономике" допустима лишь в абстрактной форме в виде тезиса "экономика - единственный доступный сегодняшней цивилизации способ существования человечества", по-моему. И значит он уязвим по двум направлениям:

- тсз "историческому": про времена натурального обмена и позже - при существовании т.н. "натурального хоз-ва" об э. можно говорить лишь с большой натяжкой;

- как бы "футурологическому": если завтра человечество найдет легкий способ жрать, напр., ламинарию для полного восстановления затрат энергии или там заряжаться от сети, то термин "э." подвергнется кардинальному переосмыслению, т.е. прикажет жить вечно. Придется изобретать новый термин...

Частный случай антагонизма (гапонизм): полагаю, что в Эреце вполне может случиться коллизия, когда талантливый пианист попадет в танковые войска... Потеря для общества (крайность не рассматриваем!) будет очевидной.

Это всё я плету, исходя из школьного "государство есть инструмент управления, т.е. насилия". Насилия над кем? Над обществом.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Ну и ладно!

Сообщение Dimon »

Gapon:- тсз "историческому": про времена натурального обмена и позже - при существовании т.н. "натурального хоз-ва" об э. можно говорить лишь с большой натяжкой;
На мой взгляд, про существование натурального обмена можно говорить с большой натяжкой. Тем паче, что при общинном ведении хозяйства нужды в оном не возникает, а при обособлении производителей сразу возникает нужда в деньгах как регуляторе отношений и некоего общего знаменателя. Что мы и наблюдаем в отсталых племенах. На мой взгляд, натуральный обмен = историческая фикция, придуманная экономистами социалистического толка.
Gapon:- как бы "футурологическому": если завтра человечество найдет легкий способ жрать, напр., ламинарию для полного восстановления затрат энергии или там заряжаться от сети, то термин "э." подвергнется кардинальному переосмыслению, т.е. прикажет жить вечно. Придется изобретать новый термин...
Отнюдь. Скажем, на питание мы (= моя семья) тратим около 5% нашего дохода. Ещё меньше уходит на оплату ресурсов (электричество, вода, газ). Остальное - фактически комфорт и досуг, не являющиеся необходимыми для существования. Полагаю, что эта тенденция смещения затрат (в досуг и сферу услуг) - объективная реальность. Именно поэтому имеет смысл рассматривать инвестиции в (школьное) образование.
Gapon:Частный случай антагонизма (гапонизм): полагаю, что в Эреце вполне может случиться коллизия, когда талантливый пианист попадет в танковые войска... Потеря для общества (крайность не рассматриваем!) будет очевидной.
Такое возможно по настойчивому желанию пианиста попасть в танковые войска. Будет ли являться такое желание потерей для общества - вопрос спорный. Выбор приоритетов военной службы призывником - основа боеспособности армии. Кстати, например, чтобы попасть в боевые лётные части, израильскую школу нужно закончить с отличием - конкурс колоссальный, одного желания мало.
Gapon:Это всё я плету, исходя из школьного "государство есть инструмент управления, т.е. насилия". Насилия над кем? Над обществом.
Когда вы надеваете утром штаны - это является насилием над вами? :wink: Есть закон. Исполнительная власть контролирует обязательное выполнение закона = насилие. Но принимает эти законы законодательная власть, выбираемая обществом. Право выбора = насилие? Более того, эти законы можно оспорить в судебном порядке. Право спорить = насилие?

Увы, это иллюстрация школьного образования, которое навязывает безальтернативное мировоззрение во многом из-за того, что это проще. Ну и позволяет управлять классами в 20-40 человек.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение